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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°11493439
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2007 à 22:45:29  answer
 

Reprise du message précédent :

mickymax8 a écrit :

Nous venons d'acheer (il y a plus de 6 mois)... j'ai ~10k€ de côté... et je mets en moyenne sur une année 9000/10000€ de côté... sauf que l'année prochaine il y a mariage (=grosse dépense), que me conseillez vous? Aujourd'hui c'est 5k€ sur un PEL, 2kE sur CEL et 3,5k€ sur un LDD... de son côté elle n'économise pas des masses!


Change de femme  :o !

mood
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Posté le 10-05-2007 à 22:45:29  profilanswer
 

n°11496407
alx_muse
Posté le 11-05-2007 à 09:45:19  profilanswer
 

ibonina a écrit :

Bonjour,
 
12 k€, proprio, et j'arrive maintenant à épargner 1000 € / mois à peu près
L'année prochaine j'investie en Bourse


 
proprio ... c'est à dire que le pret est completement remboursé ?
 
si non, modifier le contrat de crédit, et augmenter les mensualités.
si oui, diversifier les placements.

n°11496439
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2007 à 09:49:22  answer
 

ibonina a écrit :

Bonjour,
 
12 k€, proprio, et j'arrive maintenant à épargner 1000 € / mois à peu près
L'année prochaine j'investie en Bourse


 
Joli  :o  

n°11496670
cedric1973
Posté le 11-05-2007 à 10:20:55  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

proprio ... c'est à dire que le pret est completement remboursé ?
 
si non, modifier le contrat de crédit, et augmenter les mensualités.si oui, diversifier les placements.


non. Mieux vaut placer l'argent épargné sur un support qui rapporte plus que le crédit. Et ainsi bénéficier d'un effet de levier !

n°11497576
alx_muse
Posté le 11-05-2007 à 11:54:49  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

non. Mieux vaut placer l'argent épargné sur un support qui rapporte plus que le crédit. Et ainsi bénéficier d'un effet de levier !


 
pari risqué.
 
pour ma part, je prefere savoir que la maison est payée le plus tot possible.
... vie moins stressante ... serein ...

n°11498144
cedric1973
Posté le 11-05-2007 à 13:11:31  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

pari risqué.
 
pour ma part, je prefere savoir que la maison est payée le plus tot possible.
... vie moins stressante ... serein ...


Non, aucun risque sur 15 ans. La durée classique d'un emprunt.

n°11498160
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 11-05-2007 à 13:13:30  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Non, aucun risque sur 15 ans. La durée classique d'un emprunt.


 
Un placement qui rapporte en moyenne plus que l'emprunt sur 15 ans et sans risque ? laulirofl vieux. Tu fais quoi si la bourse se vautre dans 1 an et que tes AV, sicavs et autres actions ne font même pas 1% l'année (et je reste sympa [:itm])  


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°11498204
cedric1973
Posté le 11-05-2007 à 13:19:01  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Un placement qui rapporte en moyenne plus que l'emprunt sur 15 ans et sans risque ? laulirofl vieux. Tu fais quoi si la bourse se vautre dans 1 an et que tes AV, sicavs et autres actions ne font même pas 1% l'année (et je reste sympa [:itm])


Il ne faut pas placer en une seule fois (d'ailleurs dans notre exemple ce n'est pas possible), mais un petit peu chaque mois.
Dans 15 ans, la plus-value sera colossale.
 
La Bourse rapporte 10% / an sur le long terme. Avec un emprunt à 4%, ça fait 6% de gagné !

n°11498663
alx_muse
Posté le 11-05-2007 à 14:01:04  profilanswer
 

.... attention.
 
le cac est sur un plus haut historique.
statistiquement, toutes les chances de baisser à plus ou moins long terme.
 
la bourse, c'est un plus, et on y met l'argent dont on a pas besoin immédiatement.
 
je considere que tant que l'on est pas proprio à 100% ( donc, plus de crédit ) on a en priorité de remboursé le crédit.
( vivre avec une dette ... bof ... )

n°11498812
Shurik
Posté le 11-05-2007 à 14:14:27  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Il ne faut pas placer en une seule fois (d'ailleurs dans notre exemple ce n'est pas possible), mais un petit peu chaque mois.
Dans 15 ans, la plus-value sera colossale.
 
La Bourse rapporte 10% / an sur le long terme. Avec un emprunt à 4%, ça fait 6% de gagné !


 [:cupra] ah oué ? c'est prouvé ?  [:tinostar]

mood
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Posté le 11-05-2007 à 14:14:27  profilanswer
 

n°11498864
AMV1
Posté le 11-05-2007 à 14:18:40  profilanswer
 

je découvre ce topic fort intéressant et très enrichissant :
 
Je me permets de vous exposer ma situation.
 
J'ai 25 ans, je termine mes études fin 2007.  
 
Autour de moi beaucoup d'étudiants parlent de l'opportunité de bénéficier d'un emprunt étudiant avant de démarrer dans la vie active. Ils envisagent ainsi de souscrire un prêt étudiant pour bénéficier du taux préférentiel ("grande école de commerce" ), et ainsi démarrer leur vie active avec un "capital".  
Certains parlent même d'emprunter près de 20 000 € (selon les banques)
 
A priori, je pourrai débuter avec un salaire de près de 2 500 € net de charges et d'impôts.
 
Et niveau épargne pour le moment, j'ai :
PEL : 11 000 €
CEL : 5 000 €
PEA : 2 000 €
 
Mon objectif est de devenir propriétaire assez rapidement (j'envisage une acquisition aux alentours de 150 000 €, et max 200 000 €).
 
Pensez-vous que souscrire un prêt étudiant puisse être une bonne chose en vue d'augmenter mon apport pour l'achat d'un bien immobilier (quitte à a placer le montant emprunté à taux supérieur à celui de l'emprunt pendant quelques temps) ?
 
Bref, conseillez-vous un prêt étudiant en fin d'études, et dans une optique différente que celle de financer ses études ?

Message cité 2 fois
Message édité par AMV1 le 11-05-2007 à 14:21:46
n°11498890
ChtiGariX
Retraité
Posté le 11-05-2007 à 14:20:08  profilanswer
 

AMV1 a écrit :

je découvre ce topic fort intéressant et très enrichissant :
 
Je me permets de vous exposer ma situation.
 
J'ai 25 ans, je termine mes études fin 2007.  
 
Autour de moi beaucoup d'étudiants parlent de l'opportunité de bénéficier d'un emprunt étudiant avant de démarrer dans la vie active. Ils envisagent ainsi de souscrire un prêt étudiant pour bénéficier du taux préférentiel ("grande école de commerce" ), et ainsi démarrer leur vie active avec un "capital".  
Certains parlent même d'emprunter près de 20 000 € (selon les banques)
 
A priori, je pourrai débuter avec un salaire de près de 2 500 € net de charges et d'impôts.
 
Et niveau épargne pour le moment, j'ai :
PEL : 11 000 €
CEL : 5 000 €
PEA : 2 000 €
 
Mon objectif est de devenir propriétaire assez rapidement (j'envisage une acquisition aux alentours de 150 000 €, et max 200 000 €).
 
Pensez-vous que souscrire un prêt étudiant puisse être une bonne chose en vue d'augmenter mon apport pour l'achat d'un bien immobilier (quitte à a placer le montant emprunté à taux supérieur à celui de l'emprunt pendant quelques temps) ?
 
Bref, conseillez-vous un prêt étudiant en fin d'études, et dans une optique différence que celle de financer ses études ?


J'ai l'impression que tu as déjà pris ta décision alors pourquoi tu demandes :o


---------------
Retraité de discussions
n°11498938
alx_muse
Posté le 11-05-2007 à 14:23:31  profilanswer
 

@AMV1 :  
 
conditions du taux préférentiels étudiants ?
( taux / caution / assurance / closes / etc ... )

n°11499302
cedric1973
Posté le 11-05-2007 à 14:50:28  profilanswer
 

Shurik a écrit :

[:cupra] ah oué ? c'est prouvé ?  [:tinostar]


Ce ce qui s'est produit sur les 30 dernières années voir plus.
 
Après, il est vrai que la Bourse est haute en ce moment. C'est pour ça qu'il ne faut pas y investir une grosse somme en une seule fois aujourd'hui.
Par contre y verser 100 ou 200 € tous les mois, est une bonne technique qui donne de bons résultats sur le long terme. et sans risque.

n°11499314
cedric1973
Posté le 11-05-2007 à 14:51:38  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

.... attention.
 
le cac est sur un plus haut historique.
statistiquement, toutes les chances de baisser à plus ou moins long terme.
 
la bourse, c'est un plus, et on y met l'argent dont on a pas besoin immédiatement.
 
je considere que tant que l'on est pas proprio à 100% ( donc, plus de crédit ) on a en priorité de remboursé le crédit.
( vivre avec une dette ... bof ... )


Si tu savais comment on peut s'enrichir grâce à un crédit...
Ca s'appelle "l'effet de levier".

n°11499334
cedric1973
Posté le 11-05-2007 à 14:53:16  profilanswer
 

AMV1 a écrit :

je découvre ce topic fort intéressant et très enrichissant :
 
Je me permets de vous exposer ma situation.
 
J'ai 25 ans, je termine mes études fin 2007.  
 
Autour de moi beaucoup d'étudiants parlent de l'opportunité de bénéficier d'un emprunt étudiant avant de démarrer dans la vie active. Ils envisagent ainsi de souscrire un prêt étudiant pour bénéficier du taux préférentiel ("grande école de commerce" ), et ainsi démarrer leur vie active avec un "capital".  
Certains parlent même d'emprunter près de 20 000 € (selon les banques)
 
A priori, je pourrai débuter avec un salaire de près de 2 500 € net de charges et d'impôts.
 
Et niveau épargne pour le moment, j'ai :
PEL : 11 000 €
CEL : 5 000 €
PEA : 2 000 €
 
Mon objectif est de devenir propriétaire assez rapidement (j'envisage une acquisition aux alentours de 150 000 €, et max 200 000 €).
 
Pensez-vous que souscrire un prêt étudiant puisse être une bonne chose en vue d'augmenter mon apport pour l'achat d'un bien immobilier (quitte à a placer le montant emprunté à taux supérieur à celui de l'emprunt pendant quelques temps) ?
 
Bref, conseillez-vous un prêt étudiant en fin d'études, et dans une optique différente que celle de financer ses études ?


Si tu termines tes études fin 2007, la banque ne te prétera pas 20 000 €.

n°11499956
galak
Revenez :(
Posté le 11-05-2007 à 15:38:00  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Si tu savais comment on peut s'enrichir grâce à un crédit...
Ca s'appelle "l'effet de levier".


 
On s'en fou de savoir comment ca s'appelle, explique nous putot comment ca marche :D

n°11500070
alx_muse
Posté le 11-05-2007 à 15:45:38  profilanswer
 

galak a écrit :

On s'en fou de savoir comment ca s'appelle, explique nous putot comment ca marche :D


 
c'est connu.
l'idée est de penser que l'on va gagner plus que le cout de l'emprunt.

n°11500085
galak
Revenez :(
Posté le 11-05-2007 à 15:46:40  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

c'est connu.
l'idée est de penser que l'on va gagner plus que le cout de l'emprunt.


 
Bas pas par moi, tout le monde n'est pas un ayatola de l'epargne ;)

n°11500114
alx_muse
Posté le 11-05-2007 à 15:48:57  profilanswer
 

galak a écrit :

Bas pas par moi, tout le monde n'est pas un ayatola de l'epargne ;)


 
lol
pas grave.
 
ceci dit, ici, je ne défend pas ce type de pratique ... pourtant c'est ce que je fais ...
MAIS .... c'est un cas particulier : je place sur un PEE qui rapporte plus que le cout du crédit.
 
j'attire toutefois l'attention sur l'aspect RISQUE si on part sur du CAC ....

n°11500288
galak
Revenez :(
Posté le 11-05-2007 à 16:01:15  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

lol
pas grave.
 
ceci dit, ici, je ne défend pas ce type de pratique ... pourtant c'est ce que je fais ...
MAIS .... c'est un cas particulier : je place sur un PEE qui rapporte plus que le cout du crédit.
 
j'attire toutefois l'attention sur l'aspect RISQUE si on part sur du CAC ....


 
La dessus suis un peu vieille france, s'endetter pour epargner j'ai un peu de mal avec cette notion  :D  

n°11500361
alx_muse
Posté le 11-05-2007 à 16:06:16  profilanswer
 

galak a écrit :

La dessus suis un peu vieille france, s'endetter pour epargner j'ai un peu de mal avec cette notion  :D


 
tout dépend des chiffres, des placements possibles, des garanties, etc ....
( en gros, j'emprunte à 4% et je place à 10% )

n°11500469
TousDesAng​es
Posté le 11-05-2007 à 16:13:39  profilanswer
 


Sans compter les économies sur le mariage, et surtout sur le divorce.  :o

n°11500550
galak
Revenez :(
Posté le 11-05-2007 à 16:19:53  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

tout dépend des chiffres, des placements possibles, des garanties, etc ....
( en gros, j'emprunte à 4% et je place à 10% )


 
Tin suis loin d'avoir ce taux la moi...

n°11500605
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 11-05-2007 à 16:24:17  profilanswer
 

tout à fait, emprunté 15 k€ (pret conso a 5%) lors de l'augmentation de capital de ma boite:
- acheté pour 15 k€ d'actions de ma boite à un prix avantageux (-15% vs prix marché)
- le cours de l'action a explosé en 3 ans
- une formule de calcul très avantageuse d'abondement
 
=> 220% de plus values quand j'ai quitté ma boite et débloqué mon PEE (donc non imposables).


Message édité par kham le 11-05-2007 à 16:25:07
n°11500761
cedric1973
Posté le 11-05-2007 à 16:37:16  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

c'est connu.
l'idée est de penser que l'on va gagner plus que le cout de l'emprunt.


:jap:
La Bourse rapporte plus que l'emprunt sur le long terme..
 
Mais il y a d'autres domaines. par exemple, j'ai fait une opération en immobilier de boutiques comme ça en début d'année : emprunt à 3,8% sur 15 ans, performance de 11%. Gain = 7,2% par an grâce à l'emprunt.

n°11500777
cedric1973
Posté le 11-05-2007 à 16:38:37  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

lol
pas grave.
 
ceci dit, ici, je ne défend pas ce type de pratique ... pourtant c'est ce que je fais ...
MAIS .... c'est un cas particulier : je place sur un PEE qui rapporte plus que le cout du crédit.
 
j'attire toutefois l'attention sur l'aspect RISQUE si on part sur du CAC ....


Y'a aucun risque en versant tous les mois, sur du long terme.
Quelqu'un qui aurait commencé à faire ça au plus haut de la bourse, en 2000, serait largement gagnant aujourd'hui malgré le krack.

n°11500781
alx_muse
Posté le 11-05-2007 à 16:38:59  profilanswer
 

... il y a quelques investisseurs ici ;-)

n°11501142
papillonne​tte
Posté le 11-05-2007 à 17:06:39  profilanswer
 

Shurik a écrit :

[:cupra] ah oué ? c'est prouvé ?  [:tinostar]


Oui.
8-10%.

n°11501162
cedric1973
Posté le 11-05-2007 à 17:07:58  profilanswer
 


8 % sans les dividendes
10 % avec les dividendes.
 
(Le cac40 ne tient pas compte des dividendes !)
 
Tu peux faire bien plus avec les Sicav "hors norme"


Message édité par cedric1973 le 11-05-2007 à 17:08:35
n°11501172
choucou_bu​isness
Posté le 11-05-2007 à 17:08:36  profilanswer
 

Ptite question...
si j achete une maison a la campagne 150K€, j ai calculé que je paierais env 60K€ d interets, etc.  
Donc cela voudrait dire que lorsque je souhaiterai la revendre 3 ans plus tard (car je serais amené a demenager), il vaut mieux que je la vende 60 K€ plus cher pr rentrer ds mes frais ?

n°11501183
cedric1973
Posté le 11-05-2007 à 17:09:37  profilanswer
 

choucou_buisness a écrit :

Ptite question...
si j achete une maison a la campagne 150K€, j ai calculé que je paierais env 60K€ d interets, etc.  
Donc cela voudrait dire que lorsque je souhaiterai la revendre 3 ans plus tard (car je serais amené a demenager), il vaut mieux que je la vende 60 K€ plus cher pr rentrer ds mes frais ?


Non, c'est pas si simple. Car entre temps tu n'auras pas payé de loyer.
Ces 60 000 €, c'est le "loyer de ta maison" en fait.

n°11501232
papillonne​tte
Posté le 11-05-2007 à 17:12:39  profilanswer
 

choucou_buisness a écrit :

Ptite question...
si j achete une maison a la campagne 150K€, j ai calculé que je paierais env 60K€ d interets, etc.  
Donc cela voudrait dire que lorsque je souhaiterai la revendre 3 ans plus tard (car je serais amené a demenager), il vaut mieux que je la vende 60 K€ plus cher pr rentrer ds mes frais ?


Non.
Faut que tu regardes combien tu paieras d'intérêts les 3 premières années et y ajouter les frais (notaire, agence, taxe foncière...), si tu veux que ton appart t'aies coûté 0€.

Message cité 1 fois
Message édité par papillonnette le 11-05-2007 à 17:13:43
n°11501242
choucou_bu​isness
Posté le 11-05-2007 à 17:13:18  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Non, c'est pas si simple. Car entre temps tu n'auras pas payé de loyer.
Ces 60 000 €, c'est le "loyer de ta maison" en fait.


Mais du coup on y gagne pas a faire ça. Autant que je reste locataire pendant 3 ans, non ? Qu en pensez vous ?

n°11501294
choucou_bu​isness
Posté le 11-05-2007 à 17:16:56  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Non.
Faut que tu regardes combien tu paieras d'intérêts les 3 premières années et y ajouter les frais (notaire, agence, taxe foncière...), si tu veux que ton appart t'aies coûté 0€.


J ai compris... merci. Pour fixer le futur prix de vente, il faut juste prendre en compte les interets payés pendant 3 ans + frais divers.
 
Merci à vous de m avoir repondu. C vrai que franchir le cap ca peut faire peur. Surtout que je sais que je suis dans cette region que pour 3 ans...

n°11501298
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 11-05-2007 à 17:17:39  profilanswer
 

3 ans ? ca vaut pas le coup

n°11501351
choucou_bu​isness
Posté le 11-05-2007 à 17:23:08  profilanswer
 

la buvette a écrit :

3 ans ? ca vaut pas le coup


Pourquoi ?

n°11501389
papillonne​tte
Posté le 11-05-2007 à 17:26:42  profilanswer
 

la buvette a écrit :

3 ans ? ca vaut pas le coup


Tout dépend du montant du bien, de l'apport initial et de l'évolution du marché.

n°11501442
choucou_bu​isness
Posté le 11-05-2007 à 17:31:32  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Tout dépend du montant du bien, de l'apport initial et de l'évolution du marché.


Ca serait pour acheter une maison en pierre habitable de suite mais à continuer de rénover sur un terrain d env 1500 m carres en campagne (Bretagne). La maison couterais 150 K€ FAI. Je n ai pas d apport initial (ca fait que 6 mois que je bosse). Les interets me reviendraient a env 60 K€ (sans compter les frais de notaire car je sais pas a combien ca peut revenir).

n°11501516
papillonne​tte
Posté le 11-05-2007 à 17:38:01  profilanswer
 

choucou_buisness a écrit :

Ca serait pour acheter une maison en pierre habitable de suite mais à continuer de rénover sur un terrain d env 1500 m carres en campagne (Bretagne). La maison couterais 150 K€ FAI. Je n ai pas d apport initial (ca fait que 6 mois que je bosse). Les interets me reviendraient a env 60 K€ (sans compter les frais de notaire car je sais pas a combien ca peut revenir).


13000€ pour le notaire environ.
 
T'as même pas les frais de notaire à autofinancer ?
Des travaux ? Il faudra compter leur coût pour la vente dans 3 ans. Ca me parait un peu juste pour que ton achat soit rentable au final (rénovation inclue).
 
Par contre, le marché en Bretagne devrait baisser après celui de Paris. En plus, selon où c'est, tu pourras revendre à des anglais. C'est vers où ?
 

Message cité 1 fois
Message édité par papillonnette le 11-05-2007 à 17:38:51
n°11501585
choucou_bu​isness
Posté le 11-05-2007 à 17:43:21  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

13000€ pour le notaire environ.
 
T'as même pas les frais de notaire à autofinancer ?
Des travaux ? Il faudra compter leur coût pour la vente dans 3 ans. Ca me parait un peu juste pour que ton achat soit rentable au final (rénovation inclue).
 
Par contre, le marché en Bretagne devrait baisser après celui de Paris. En plus, selon où c'est, tu pourras revendre à des anglais. C'est vers où ?


Oui yaurait des travaux. Mais je ne sais pas pr combien car g pas encore visité (demain matin). ET G pas encore été voir ma banque. mais je me posais ces questions car si ce n est pas une bonne idée (pour faire une plus value) autant que je ne fasse pas de demarches pr acheter mais plutot pour louer.
C entre Nantes et Rennes (vers Nozay). Ya deja pas mal d anglais la bas qui font construire en lotissement pr louer... Si le marché breton baisse, ca ne sers a rien que j achete alors...

mood
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