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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°56037927
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-03-2019 à 08:34:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
:jap: Je ne parviens plus a lire tout le topic ces dernieres semaines.

mood
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Posté le 15-03-2019 à 08:34:43  profilanswer
 

n°56037935
Mitch2Pain
Posté le 15-03-2019 à 08:35:54  profilanswer
 

C'est alléchant ces ETF à bas frais, j'avais vu ton post cmoadd.

 

Pour l'instant ils ne semblent pas encore disponibles. De plus on a peu de recul sur la performance. Wait & See.


Message édité par Mitch2Pain le 15-03-2019 à 08:36:14
n°56037996
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2019 à 08:43:09  answer
 

compatible PEA ?

n°56038008
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-03-2019 à 08:44:23  profilanswer
 
n°56038021
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-03-2019 à 08:45:37  profilanswer
 

Goon a écrit :

Hello,

 

Bon élève du topic j'ai atteint mes objectifs de répartition de mon épargne : 70% fonds € / PEL à 2,5%, 10% actions €, 10 % actions US... et 10% SIIC € pour être exposé au secteur immobilier.

 

Mon problème est qu'étant parisien et ayant vocation à le rester, je ne suis pas exposé à l'immobilier résidentiel Paris / petite couronne. Or je suis locataire et même si je n'ai pas de désir d'achat, je préférerais suivre cet immobilier, à la hausse comme à la baisse. En tous cas, ne pas me retrouvé complètement planté si l'immobilier de la métropole continue à monter de manière indécente comme cela et bien plus que 70% de mon épargne. Y a-t-il un quelconque placement financier robuste (ie relativement liquide, sans risque de faillite frauduleuse) qui permette de faire cela ? Pas d'achat locatif évidemment ça me casse les couilles.

 

[:hesp:5]
Pas vu de solution hors immo en dur :/


Message édité par nico6259 le 15-03-2019 à 08:47:08

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56038038
Goon
Posté le 15-03-2019 à 08:47:23  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Pierre 48. Mais y'a des frais. C'est du long terme.


Déjà c'est que sur les appartements loi 1948. Après comme c'est pour pas totalement décrocher par rapport au marché au cas où je souhaiterais acheter il me faudrait quelque chose de plus liquide qu'une SCPI puisque l'achat peut intervenir dans 2 ans, dans 5 ans, dans 10 ans ou jamais,je n'en sais rien

n°56038074
stephaneF
Posté le 15-03-2019 à 08:51:54  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Très illiquide: 18 756 parts en attente de revente au 31/12/2018
https://www.meilleurescpi.com/scpi/ [...] ristiques/
 
2287 parts échangées en 2018: https://www.primaliance.com/scpi-de [...] -des-parts
(il faut additionner les 4 valeurs du tableau)
 
A ce rythme là ça fait 8.2 années d'attente pour vendre.
 
Tu me dira : c'est illiquide comme toutes les SCPI. Oui mais Pierre48 ne verse quasiment aucun dividende/loyer.
Au moins avec une SCPI qui verse, même si tu ne parviens pas à revendre les parts, t'as au moins la participation qui tombe régulièrement.


C'est justement le but de Pierre 48 de ne pas verser de loyer.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56038080
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-03-2019 à 08:52:40  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est justement le but de Pierre 48 de ne pas verser de loyer.


ça ne verse pas de PV non plus visiblement si on ne peut pas vendre  [:smb2307:1]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56038092
stephaneF
Posté le 15-03-2019 à 08:53:48  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


ça ne verse pas de PV non plus visiblement si on ne peut pas vendre  [:smb2307:1]


Si une fois par an. C'est bientôt d'ailleurs.  Plus revalo de la part.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56038113
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-03-2019 à 08:55:59  profilanswer
 

Rachats partiels sur Linxea Vie et Linxea Avenir Évolution semaine dernière à hauteur de 33k€.
PV lavée, j'ai récupéré le pognon en moins d'une semaine et réinvesti 35k sur Avenir à 70% fonds € boosté.

 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 15-03-2019 à 08:55:59  profilanswer
 

n°56038357
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-03-2019 à 09:21:22  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Si une fois par an. C'est bientôt d'ailleurs.  Plus revalo de la part.


une revalo ne vaut rien si tu ne peux pas vendre :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°56038377
InvestingW​arlock
Posté le 15-03-2019 à 09:23:52  profilanswer
 

Praise a écrit :


Mais pourquoi penser à les forcer ? Après tout, s'ils n'ont pas envie de gagner de l'argent et de voir leur POGNON composer, c'est leur problème :)


3ul3r a écrit :


Les forcer non. Mais les faire réfléchir intelligemment oui, partager un savoir utile, faire preuve de pédagogie auprès de ses parents ... ça me semble assez sain.


Je suis pour la pédagogie aussi mais lutter contre 60+ ans d'idées reçues c'est compliqué :/
 
Je ne sais pas quelle est l'expérience du topic mais on a beau expliquer les choses et guider les personnes vers les bonnes ressources, si elles ne s'intéressent pas un minimum au sujet de par eux même ça ne peut pas le faire!
 
Mais bon tant pis, je vais pas m'engueuler avec eux pour des questions d'argent, chacun fait ce qu'il veut

n°56038462
mrblonde03
Posté le 15-03-2019 à 09:29:46  profilanswer
 

J'ai appris hier soir qu'il me fallait payer pour refaire le parking commun de la résidence : 33 000 euros de travaux à partager.  [:cerveau star]  
 
Ca fait passer la rentabilité nette nette de l'appart de 4.8% à 3.8% sur l'année.
 
0 intérêt pour mon appart, ça m'apprendra à ne pas aller aux assemblées et laisser voter les vieux.

n°56038501
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2019 à 09:33:27  answer
 

PsykOoO a écrit :

Cher Trota, je vous propose ma formation TRI. Faites vous et rejoigner la #TEAMTRI. [:frog sad]  
Mon fichier XLS est automatisé. Ca calcule le tri de chaque support puis le tri de chaque UC/SCPI/ETF.  :love:


Intéressé pour voir comment t'as organisé tout ça, mais comme je disais le TRI de chaque support ne m'intéresse pas (j'ai une ligne SLG, une ligne I&E et un ETF world sur PEA).

Mitch2Pain a écrit :

Ces chiffres sont faux car ils se basent sur un PRU non mis à jour par les FdG.
Il faut recalculer en mettant à jour ton nombre d'UC régulièrement et tu verra que les perfs réelles sont inférieures à celles affichées sur les interfaces des AV.


Dito ci-dessus :jap:

Mitch2Pain a écrit :

De mon côté je considère les fonds€ comme faisant partie de l'actif "fonds€". Etant donné que le capital est garanti, il serait par exemple faux de faire apparaître dans l'allocation globale une part "action" parcequ'on a un fonds€ boosté aux actions.


Ca n'est pas mon cas non plus, en effet (je ne m'intéresse pas au sous-jacent comme demandé ci-dessous).

_-Sky-_ a écrit :

Je comprends mieux si pour toi fonds euros = actif "obligations". Je me demandais un instant si tu t'interessais au sous-jacent.


 

n°56038517
stephaneF
Posté le 15-03-2019 à 09:34:41  profilanswer
 

mrblonde03 a écrit :

J'ai appris hier soir qu'il me fallait payer pour refaire le parking commun de la résidence : 33 000 euros de travaux à partager.  [:cerveau star]  
 
Ca fait passer la rentabilité nette nette de l'appart de 4.8% à 3.8% sur l'année.
 
0 intérêt pour mon appart, ça m'apprendra à ne pas aller aux assemblées et laisser voter les vieux.


Bah, il est normal d'entretenir un minimum ton bien. Sinon ce n'est pas la rentabilité qui va baisser, mais le prix.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56038570
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2019 à 09:39:22  answer
 

De toute façon on ajoute le prix de travaux dans la valorisation du bien :o

n°56038652
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 15-03-2019 à 09:46:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 :bounce:  Dernier Rappel  :bounce:  
20+ inscrit(e)s, derniere opportunite de demander les coordonnees en MP de cette soiree ce soir a 18h30/19h a Paris


 
Tellement le seum de pas être de la partie. Je vais voir  [:aaaaze:5] à Lille  

n°56038774
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2019 à 09:55:29  answer
 

mrblonde03 a écrit :

J'ai appris hier soir qu'il me fallait payer pour refaire le parking commun de la résidence : 33 000 euros de travaux à partager. [:cerveau star]

 

Ca fait passer la rentabilité nette nette de l'appart de 4.8% à 3.8% sur l'année.

 

0 intérêt pour mon appart, ça m'apprendra à ne pas aller aux assemblées et laisser voter les vieux.


Mon assemblée est prévue à 18h30, pas évident d'y aller  :O

 

Ta part s'élève à combien finalement ?

n°56038807
stephaneF
Posté le 15-03-2019 à 09:57:21  profilanswer
 


C'est plutôt qu'il faut faire des travaux pour maintenir la valeur du bien.
 
Des communs dégradés, c'est pas vendeur.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56038978
rampa99
Posté le 15-03-2019 à 10:09:18  profilanswer
 

+1, les vieux en général ca ne veut pas faire de travaux.... Important de faire les travaux vite, pour éviter que les coûts augmentent et la valeur du bien diminue.

n°56039004
cmoadd
Posté le 15-03-2019 à 10:11:25  profilanswer
 


 
Probablement que oui pour l'ETF Euro(pe) si c'est comme Lyxor Core ;-)

n°56039019
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2019 à 10:13:06  answer
 

mrblonde03 a écrit :


0 intérêt pour mon appart, ça m'apprendra à ne pas aller aux assemblées et laisser voter les vieux.


 
Sans yaller et voter, ne serait-ce que lire le compte rendu des anciennes AG, ça arrive jamais du jour au lendemain ces grosses dépenses

n°56039026
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-03-2019 à 10:13:31  profilanswer
 

+1 je me fritte souvent en AG avec les propriétaires bailleurs et le vieux qui veulent pas sortir 100€ sur un an pour refaire les peintures.
 
Ou qui veulent pas rénover les jeux pour enfants. "Ya qu'à faire payer ceux qui ont des enfants!!!"
[:hust_]

n°56039090
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 15-03-2019 à 10:20:17  profilanswer
 

Rebondissement dans l'AFFAIRE des scpi :
Ma banque devait valider qu'il était possible de faire un seul crédit pour plusieurs lignes de SCPI.
C'est possible.
Donc à priori, on est parti pour le faire.

 

En parallèle j'ai mis un courtier sur le coup. Plus envie d'avoir un rebondissement à la con.

 

BRO TIPS: un bro m'a dit deux  trucs qui m'ont semblé évident seulement après qu'il l'ai dit.

 

Il m'a dit que j'ai demandé trop : à partir d'un certain moment, l'agence doit demander au siège. L'astuce est de demander le montant max dont la décision reste dans l'agence.

 

Deuxième tips: je lui ai dit que tous mes comptes principaux étaient en ligne, et que j'utilise la banque en dur juste pour mes prêt, en esquivant les packages de cartes. Il m'a dit qu'il fallait savoir accepter de perdre un peu pour gagner. Lui prendre une AV ou tu mets 1000 balles dessus te fera rien gagner, mais si ca te permet de débloquer 50k de crédit, c'est pas mal. En refusant d'y aller, pour gagner 2 ou 3% de 1000 € en ligne, tu as un énorme cout d'opportunité pour un gain très faible.

 

J'ai trouvé cela très pertinent.

  


Message édité par Agmoh le 15-03-2019 à 10:21:19
n°56039109
raukoras
Posté le 15-03-2019 à 10:21:46  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

+1 je me fritte souvent en AG avec les propriétaires bailleurs et le vieux qui veulent pas sortir 100€ sur un an pour refaire les peintures.
 
Ou qui veulent pas rénover les jeux pour enfants. "Ya qu'à faire payer ceux qui ont des enfants!!!"
[:hust_]


Oh p*tain !!
 
LE truc casse-gueule.....
 
De base, un enfant qui se blesse sur un jeu, la responsabilité de la copro peut être engagée. Mais si en plus il y a défaut d'entretien  [:clooney41]

n°56039117
Suzebull
Posté le 15-03-2019 à 10:22:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je ne pense pas qu'ils puissent. En revanche propose des fonds indiciels a bas cout, sans gestion active. Egalement d'etre conscient du biais 'ex-Europe' que certains de leurs epargnants recherchent. :jap:


Quelles différences tu fais entre ETF et fonds indiciel ? D'après une rapide recherche ils ont l'air synonymes.
 

InvestingWarlock a écrit :


 
Je suis pour la pédagogie aussi mais lutter contre 60+ ans d'idées reçues c'est compliqué :/
 
Je ne sais pas quelle est l'expérience du topic mais on a beau expliquer les choses et guider les personnes vers les bonnes ressources, si elles ne s'intéressent pas un minimum au sujet de par eux même ça ne peut pas le faire!
 
Mais bon tant pis, je vais pas m'engueuler avec eux pour des questions d'argent, chacun fait ce qu'il veut


Pas évident ici non plus.
Ils veulent des réponses du genre "il faut faire ça, ça et ça" sans écouter les justifications ni le raisonnement.
Et puis la peur de "se fâcher" avec leur BeD...  [:massys]

n°56039931
Mitch2Pain
Posté le 15-03-2019 à 11:27:19  profilanswer
 

InvestingWarlock a écrit :

 

Je suis pour la pédagogie aussi mais lutter contre 60+ ans d'idées reçues c'est compliqué :/

 

Je ne sais pas quelle est l'expérience du topic mais on a beau expliquer les choses et guider les personnes vers les bonnes ressources, si elles ne s'intéressent pas un minimum au sujet de par eux même ça ne peut pas le faire!

 

Mais bon tant pis, je vais pas m'engueuler avec eux pour des questions d'argent, chacun fait ce qu'il veut

 

Pour mes parents j'ai rédigé un comparatif entre l'AV BeD et l'AV BeL: en qq lignes tu fais apparaitre les grosses différences de frais.
Et ensuite 2 petits tableaux simulant un versement initial de 10K€ en 2009 et l'évolution du POGNON sur 10 ans.

 

ça a suffit.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 15-03-2019 à 11:27:59
n°56040104
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 15-03-2019 à 11:38:56  profilanswer
 

Mon CTO Foncière a depassé la lune :o
 
J'hésite à reprendre un crédit bourso et doubler la mise :o

n°56040220
3ul3r
Posté le 15-03-2019 à 11:46:55  profilanswer
 

mrblonde03 a écrit :

J'ai appris hier soir qu'il me fallait payer pour refaire le parking commun de la résidence : 33 000 euros de travaux à partager.  [:cerveau star]  
Ca fait passer la rentabilité rendement nette nette de l'appart de 4.8% à 3.8% sur l'année.

stephaneF a écrit :

Bah, il est normal d'entretenir un minimum ton bien. Sinon ce n'est pas la rentabilité rendement qui va baisser, mais le prix (donc la rentabilité).


Messieurs, après tant d'années passées sur HFR POGNON, il serait temps d'arrêter de confondre rendement et rentabilité, sinon on n'arrivera jamais à se comprendre ...

n°56040451
mrblonde03
Posté le 15-03-2019 à 12:07:37  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Messieurs, après tant d'années passées sur HFR POGNON, il serait temps d'arrêter de confondre rendement et rentabilité, sinon on n'arrivera jamais à se comprendre ...


 
je suis là depuis moins de 6 mois en partant de 0, j'apprend tous les jours ici
 
D'ailleurs j'ai pris en décembre pour 125 euros d' AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS ETF DR (C) sur Linxea juste pour voir comment ça se passe, j'aurai dû faire allin :o  
 
https://reho.st/medium/self/532ae8566d7bb92ce824efe3b08d848ed2061e7e.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par mrblonde03 le 15-03-2019 à 12:08:27
n°56040466
user629622
Posté le 15-03-2019 à 12:10:00  profilanswer
 

mrblonde03 a écrit :

juste pour voir comment ça se passe, j'aurai dû faire allin :o


J'aurais des AV full-green [:8086rulez]  si je pouvais voir dans le futur moi aussi. En attendant, je suis l'heureux propriétaire de quelques bouts de ID France Small Caps :o


Message édité par user629622 le 15-03-2019 à 12:10:43
n°56040569
kokola
!!!
Posté le 15-03-2019 à 12:19:20  profilanswer
 

mrblonde03 a écrit :


 
je suis là depuis moins de 6 mois en partant de 0, j'apprend tous les jours ici
j'aurai dû faire allin :o  
 


 
 
J'ai mi un peu au pif en me basant sur les conseils HFR
https://reho.st/self/427b7dda77762b9061ffcfd151ed23857cd88f4d.png
 
J'hésite à remettre sur MULTIEQUITIES...
 
 
Par contre, le BREXIT va foutre la merde dans mes UC non ?


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°56040831
pipolas
/mount/boulet
Posté le 15-03-2019 à 12:47:07  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Pour mes parents j'ai rédigé un comparatif entre l'AV BeD et l'AV BeL: en qq lignes tu fais apparaitre les grosses différences de frais.
Et ensuite 2 petits tableaux simulant un versement initial de 10K€ en 2009 et l'évolution du POGNON sur 10 ans.
 
ça a suffit.
 


 
Oula, je dois faire la même chose pour mes parents, surtout qu'un beau frère bosse à la BP et essaye de refourguer des cochonneries toutes pourries à mes parents, qui ont + confiance en lui qui est dans le milieu qu'en moi  :o  
Tu pourrais pas me partager tes docs ? Tu seras cité comme source  :D  [:clooney3]

n°56040863
Requiem
Posté le 15-03-2019 à 12:51:09  profilanswer
 

Je veux repasser en profil 1 avant rachat chez Yomo, je me fais harceler par le chat, ça saoule :o

n°56040907
Mitch2Pain
Posté le 15-03-2019 à 12:55:10  profilanswer
 

pipolas a écrit :

 

Oula, je dois faire la même chose pour mes parents, surtout qu'un beau frère bosse à la BP et essaye de refourguer des cochonneries toutes pourries à mes parents, qui ont + confiance en lui qui est dans le milieu qu'en moi  :o
Tu pourrais pas me partager tes docs ? Tu seras cité comme source  :D  [:clooney3]

 

L'enfoiré qui va vendre de la merde à sa famille pour racler une com'  [:les ripoublicains:4]

 

J'ai juste retrouvé ce screenshot que j'avais envoyé par mail:
https://reho.st/self/9b6810b5ead3b172986599a2d1561183e777e011.png

 

Tu dois pouvoir retrouver très facilement le sperfs passées de l'AV que l'enfoiré de beau-frère essaie de refourguer à tes parents: il suffit d'avoir le nom du produit et de rechercher "produit performance 20XX".
Si tu sais te servir d'Excel le tableau se fait en 10 minutes.

Message cité 3 fois
Message édité par Mitch2Pain le 15-03-2019 à 12:58:20
n°56040960
Mitch2Pain
Posté le 15-03-2019 à 13:01:25  profilanswer
 

J'avais aussi fait celui-là pour comparer l'impact des frais de versement sur des produits ayant exactement les mêmes perfs:

 

https://reho.st/self/1d3894454d83ef942d9e76bd1b92e82ad5025392.png

 

Je simplifie le calcul des interêts en considérant que tous les versements de l'année ont été effectués le 1er janvier. Donc ne fait c'est aps 100e par mois qui sont versés mais 1200€/an le 1er janvier de chaque année.

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 15-03-2019 à 13:02:35
n°56041076
incassable
Posté le 15-03-2019 à 13:16:09  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Pour mes parents j'ai rédigé un comparatif entre l'AV BeD et l'AV BeL: en qq lignes tu fais apparaitre les grosses différences de frais.
Et ensuite 2 petits tableaux simulant un versement initial de 10K€ en 2009 et l'évolution du POGNON sur 10 ans.
 
ça a suffit.
 


 
tu peux partager ?
 
édit: ah, vu les autres réponses

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 15-03-2019 à 13:17:35
n°56041105
gandalfthe​white
Posté le 15-03-2019 à 13:19:54  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Le minimum de 10 k€ par ligne de titre vif sur Linxea Spirit c'est juste de la théorie?
 
En pratique quelque k€ par ligne c'est jouable?
 
Je voulais mettre 5% de mon patrimoine en foncière sur CTO mais j'avais zappé que les prélèvements sociaux sur UC sont ne sont pas prélevés annuellement (merci LooKooM), je vais donc plutôt mettre ça sur Spirit.


 
Je rebondis sur le sujet car je souhaite aussi mettre un petit % de mon patrimoine dans les foncières. Il faut choisir en entre AV (spirit en l'occurrence) et un CTO.  
Si on résume, sur AV, il a frais en + (0,5 % par an sur spirit) mais pas de frais de courtage et sur CTO, des frais de courtage mais pas de frais de gestion. Et quid des dividendes ? D'autres choses à savoir qui m'échappent ? (sans compter le choix limité de fonciére sur AV)...

n°56041133
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2019 à 13:22:52  answer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'avais aussi fait celui-là pour comparer l'impact des frais de versement sur des produits ayant exactement les mêmes perfs:

 

https://reho.st/self/1d3894454d83ef [...] 025392.png

 

Je simplifie le calcul des interêts en considérant que tous les versements de l'année ont été effectués le 1er janvier. Donc ne fait c'est aps 100e par mois qui sont versés mais 1200€/an le 1er janvier de chaque année.


Oui mais Linxea [:cheroke:1]

n°56041141
stephaneF
Posté le 15-03-2019 à 13:23:27  profilanswer
 

La Bourse est euphorique.  [:apges:5]  
 
L'ambiance va être bonne ce soir à la Kimouss !  :o


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56041187
Mitch2Pain
Posté le 15-03-2019 à 13:28:39  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

tu peux partager ?

 

édit: ah, vu les autres réponses

 

J'avais 5 minutes pendant que mon repas chauffe, alors je te l'ai refais: https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

 

t'as qu'à changer les valeurs pour l'adapter à ta situation.

Message cité 4 fois
Message édité par Mitch2Pain le 15-03-2019 à 13:30:54
mood
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