[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

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6. ]6% ; 9%]

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7. ]9% ; 12%]

3.9 %

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1.3 %

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9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Reprise du message précédent :
Better call Saul

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Headspace a écrit :

C'est ça qui devrait être au coeur du débat public, pas l'augmentation de 2 centimes du prix du carburant...

+1.
Mais les gens ne pensent qu'à court terme. Et même s'ils prétendent se battre pour leurs enfants, c'est pour mieux faire passer la pilule et ils font ça surtout pour eux.
Les préoccupations long terme (écologie, retraite, soutenabilité de la dette de la France, etc.) ils s'en moquent. Ils veulent préserver au max leur confort actuel quitte à ce que tout pète pour la génération suivante.
Les humains [:clooney16]

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

leraturbain a écrit :

Et oui, a priori, tous les trentenaires et moins cotisent à fonds perdus et aucun politique ne vient expliquer ce problème :sweat: .

Pour injecter du cash rapidement dans le système, il serait déjà possible de supprimer l'abattement de 10 % sur l'IR des retraités.

On est mal barrés, les vieux gueulent déjà au meurtre quand on ne fait que les aligner sur la CSG.

Ça va être beau dans 30 ans, quand seuls ceux qui auront capitalisé pourront bien vivre à la retraite. Grosses tensions sociales, il faudra sans doute quitter le pays.
Ou alors il faudra réduire en esclavage les actifs et leur prélever plus de 60 % de leurs revenus.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 27-01-2019 à 08:39:21

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Suffira de plus taxer les riches et gafam
Et en même temps de les forcer à investir leurs sous :sweat:

Message édité par Ashkaran le 27-01-2019 à 08:36:29

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gerard bouchard

Si le ratio retraités / actif augmente de 50 %, alors chaque retraité aura 33% de moins. Je crois avoir lu 25% sur un autre rappot, peut-être tenant compte de l'accroissement encore en cours de l'âge de fin de carrière.
C'est pas rien, mais je n'appelle pas ça n'avoir "plus de retraite". Et bon nombre de retraités d'aujourd'hui devaient déjà penser qu'ils cotisaient à fond perdu, since 1974.

Message cité 3 fois

Luckan

Not superscalar

nico6259 a écrit :

On est mal barrés, les vieux gueulent déjà au meurtre quand on ne fait que les aligner sur la CSG.

Ça va être beau dans 30 ans, quand seuls ceux qui auront capitalisé pourront bien vivre à la retraite. Grosses tensions sociales, il faudra sans doute quitter le pays.
Ou alors il faudra réduire en esclavage les actifs et leur prélever plus de 60 % de leurs revenus.

L'abattement de 10% pour frais professionnels devrait aussi être suprimé pour les retraités, et cette décision n’impacterait pas tout le monde

Message cité 1 fois
Message édité par Luckan le 27-01-2019 à 08:49:01

Brazeinstein

Mouais en même temps ça fait combien de décennies qu'on sort des rapports apocalyptiques sur la fin du pétrole, les guerres pour l'eau, le climat, les retraites, l'économie et j'en passe ?

Des types qui font des projections pour dans 30/40 ans alors qu'ils sont déjà incapables d'être d'accord ce qu'il s'est passé hier ou ce qu'il se passera demain.

A force on n'y croit plus désolé

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gerard bouchard a écrit :

On parle de Français qui quand on leur retire 5€ par mois gueulent ON VA MOURIR ON FAIT COMMENT POUR MANGER MACRON DEMISSION FDP §§§
Alors 33 %...

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 27-01-2019 à 09:02:11

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axiles

leamAs a écrit :

https://reho.st/self/a2e1cbf5b688b6 [...] 274f32.jpg

Ces trolls [:aulas akbar]

C'est celui contre qui j'ai débattu à la radio. Pas une flèche

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Shadow666

Citoyen du Monde

Faut juste faire en sorte que les 33% correspondent à 4 €

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chevaldecourse

Pour ceux à l'etranger, en cas d'expatriation au USA, que faut il faire de son assurance vie francaise ?

Je lis un peu tout et son contraire sur le net

oscar7602

Web4444 a écrit :

Ton ton hautain (d'usage sur ce forum malheureusement) n'ôte rien au fait que 16% sur 12 ans ce n'est pas la mer à boire [:la chancla:5]

J'ai pourtant bel et bien indiqué 16% par an.

granolu

Hier soir en regardant mon AV sur Bourso, c'était indiqué 5xx€ de plus value.
Ce matin plus que 4xx€ [:mom boucher]
Une explication logique possible ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

granolu a écrit :

Hier soir en regardant mon AV sur Bourso, c'était indiqué 5xx€ de plus value.
Ce matin plus que 4xx€ [:mom boucher]
Une explication logique possible ?

Les PS.

Message cité 2 fois

Pauleta7777

Oui je viens de voir ça aussi sur mes fonds Netissima et Eurossima.

A mon avis hier la PB versée était brute de PS...

Praise

nico6259 a écrit :

C'est patrimonial, tu gagnes pas et tu perds pas (bon faut pas compter l'inflation)

Comme SGL en fait.

Message cité 1 fois

Pauleta7777

C'est ça...
Et du coup les taux approximatifs calculés hier étaient aussi bruts de PS ce qui n'est pas vraiment une bonne nouvelle...

Message cité 1 fois

Hippo-fr

Melon fucker !

LooKooM a écrit :

Mauvaise ambiance ici, je le regrette

Dans un esprit de recentrage sur l'Epargne; un document edifiant du COR de debut 2017 quant aux evolutions demographiques en France selon la natalite/demographie et le solde migratoire net selon differentes projections de l'INSEE: http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3781.pdf

En bref, j'avais en tete et visiblement je n'etais pas le seul ici a penser que passe le 'pic' de baby boomers a la retraite la situation allait progressivement se reequilibrer et donner un espoir relatif de -stabilisation du rythme de l'erosion- a ceux qui visent partir a la retraite en 2045/2050 et apres.

L'etude projette en fait une situation apocalyptique ou hors immigration massive de jeunes productifs (ou d'une natalite delirante a 3/4+ enfants par femme), le ratio retraites/actifs va se degrader de l'ordre de +50% (!) en 30 ans ce qui est incroyablement rapide. Bref, partir du principe qu'il n'y aura plus de retraite par repartition ou presque a partir de 2040/2050 me semble etre le scenario a retenir dans ses simulations :jap:

Est-ce que ça serait pas plus simple d'avoir un mix de retraire par répartition/capitalisation ? Il me semble que c'est le système Suisse et le principe est je trouve très bon.
Répartition afin de couvrir le minimum retraite permettant de vivre décemment et capitalisation si tu souhaites avoir plus à la retraite.

Message cité 2 fois

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Creepy boy - ヾ(⌐■_■)ノ♪

starlette27

starlette27 a écrit :

Environs + ~~2000€~~ 1600€ de tombés hier sur mon F€ Exclusif

[:rahanus:3]

pik3

LooKooM a écrit :

Mauvaise ambiance ici, je le regrette

Dans un esprit de recentrage sur l'Epargne; un document edifiant du COR de debut 2017 quant aux evolutions demographiques en France selon la natalite/demographie et le solde migratoire net selon differentes projections de l'INSEE: http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3781.pdf

En bref, j'avais en tete et visiblement je n'etais pas le seul ici a penser que passe le 'pic' de baby boomers a la retraite la situation allait progressivement se reequilibrer et donner un espoir relatif de -stabilisation du rythme de l'erosion- a ceux qui visent partir a la retraite en 2045/2050 et apres.

L'etude projette en fait une situation apocalyptique ou hors immigration massive de jeunes productifs (ou d'une natalite delirante a 3/4+ enfants par femme), le ratio retraites/actifs va se degrader de l'ordre de +50% (!) en 30 ans ce qui est incroyablement rapide. Bref, partir du principe qu'il n'y aura plus de retraite par repartition ou presque a partir de 2040/2050 me semble etre le scenario a retenir dans ses simulations :jap:

Les vieux vivent plus longtemps donc ça continue de se dégrader.
Il faut beaucoup plus de canicules.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Praise

leamAs a écrit :

Dans la gamme core Lyxor encore une fois :
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 500753/eur
Euro stoxx 600 avec 0,07% de fdg.

Comment se fait-il que ce fonds ne soit pas PEA compliant alors qu'il contient des actions zone euro par réplication physique ?

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

le gérant ne doit pas vouloir s'embêter pour juste les 3 épargnants fr qui vont en bourse

Message cité 1 fois

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360no2

I am a free man!

Headspace a écrit :

C'est ça qui devrait être au coeur du débat public, pas l'augmentation de 2 centimes du prix du carburant...

:jap:

leraturbain a écrit :

Et oui, a priori, tous les trentenaires et moins cotisent à fonds perdus et aucun politique ne vient expliquer ce problème :sweat: .

L'échéance du politique c'est son mandat, pas l'intérêt général.
Et le dernier qui a essayé a très mal fini...
[:alain danse]
[:alain danse:1]
[:alain danse:2]

leraturbain a écrit :

Pour injecter du cash rapidement dans le système, il serait déjà possible de supprimer l'abattement de 10 % sur l'IR des retraités.

Ce qui ne sera pas fait (cf. supra) et aucun retraité ne remerciera...
Les retraités actuels n'ont même pas conscience de la ventilation de la dépense publique en France :

Message cité 2 fois
Message édité par 360no2 le 27-01-2019 à 10:35:26

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

granolu

Prélèvements sociaux ?
Ils ne sont pas prélevés lors de rachats ? C'est ce que j'ai compris du FP (avant qu'on me jette des cailloux )

Message cité 3 fois
Message édité par granolu le 27-01-2019 à 10:30:01

leamAs

на зарееее

Praise a écrit :

Comment se fait-il que ce fonds ne soit pas PEA compliant alors qu'il contient des actions zone euro par réplication physique ?

Ah mince, pas fait gaffe j'espérais qu'il remplace mon msci emu
Mais c'est logique, regarde la part d'UK et de Suisse.

360no2

I am a free man!

gerard bouchard a écrit :

Si le ratio retraités / actif augmente de 50 %, alors chaque retraité aura 33% de moins. Je crois avoir lu 25% sur un autre rappot, peut-être tenant compte de l'accroissement encore en cours de l'âge de fin de carrière.
C'est pas rien, mais je n'appelle pas ça n'avoir "plus de retraite". Et bon nombre de retraités d'aujourd'hui devaient déjà penser qu'ils cotisaient à fond perdu, since 1974.

Ceux-là même qui disent qu'ils n'ont rien volé parce qu'ils ont cotisé "toute leur vie pour leur retraite" ?
Je pense que tu surestime la conscience économique et politique de nos aînés (et ce n'est pas plus reluisant dans les cohortes X, Y, Z, etc)

pik3 a écrit :

Les vieux vivent plus longtemps donc ça continue de se dégrader.
Il faut beaucoup plus de canicules.

Trop tard : ils ont acheté des clims

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 27-01-2019 à 10:34:34

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Profil supprimé

granolu a écrit :

Prélèvements sociaux ?
Ils ne sont pas prélevés lors de rachats ? C'est ce que j'ai compris du FP (avant qu'on me jette des cailloux )

Pas pour les fonds €, si je ne m'abuse.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Hippo-fr a écrit :

Je crois que dans nos textes de loi, il est écrit que la retraite par répartition c'est pour vivre dignement (un toit, à manger et des vêtements).
Donc ce serait pas déconnant que ce soit juste pour la subsistance primaire, c'est déjà prévu comme tel. Et pour le confort il vaut avoir capitalisé. Cela nos retraités actuels ont bien du mal à le comprendre.

Message cité 1 fois

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pik3

360no2 a écrit :

Et les actifs ne veulent pas qu'on baisse les pensions. :whistle:

360no2 a écrit :

Trop tard : ils ont acheté des clims

Pas partout.

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

granolu a écrit :

Prélèvements sociaux ?
Ils ne sont pas prélevés lors de rachats ? C'est ce que j'ai compris du FP (avant qu'on me jette des cailloux )

Non c'est au fil de l'eau.

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360no2

I am a free man!

nico6259 a écrit :

Mais le camping-car, les coupés sport et les vacances à Bali, ça relève de leur subsistance primaire !
[:whine:3]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

pik3 a écrit :

Et les actifs ne veulent pas qu'on baisse les pensions. :whistle:

Oui bizarrement les actifs préfèrent que l'on baisse leurs salaires plutôt que leurs pensions hypothétiques.
Ou alors ils n'ont rien pigé au système par répartition, ce qui est le plus probable.

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Shadow666

Citoyen du Monde

Allez suggérer ça sur Le Grand Débat, qu'on puisse savourer les commentaires

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

360no2 a écrit :

:jap:

360no2 a écrit :

L'échéance du politique c'est son mandat, pas l'intérêt général.
Et le dernier qui a essayé a très mal fini...
[:alain danse]
[:alain danse:1]
[:alain danse:2]

360no2 a écrit :

Ce qui ne sera pas fait (cf. supra) et aucun retraité ne remerciera...
Les retraités actuels n'ont même pas conscience de la ventilation de la dépense publique en France :
http://reho.st/i.imgur.com/1APJ4Ly [...] ity=medium

Oui l'essentiel de nos dépenses publiques c'est la protection sociale, avant tout les retraites et la Sécu :jap:
Les gens tapent complètement à côté de la cible en accusant des postes budgétaires marginaux. Comme pour leur petit budget où ils accusent des postes de dépenses marginaux (la baguette de pain) et pas l'immo.

Tu connais la source ? De mémoire ça semble juste, j'avais en tête 56 % de dépenses publiques pour la protection sociale. Hasard des chiffres, c'est aussi 56 % de dépenses publiques sur le PIB.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 27-01-2019 à 10:43:44

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stephaneF

nico6259 a écrit :

On parle de Français qui quand on leur retire 5€ par mois gueulent ON VA MOURIR ON FAIT COMMENT POUR MANGER MACRON DEMISSION FDP §§§
Alors 33 %...

Bah ce sont les nouveaux retraités qui auront 33% de moins, donc ils se contenteront de ce qu'on leur donne.
Les anciens eux garderont leur pension revalorisée tous les ans de l'inflation. Donc pas de manif...

360no2

I am a free man!

granolu a écrit :

Prélèvements sociaux ?
Ils ne sont pas prélevés lors de rachats ? C'est ce que j'ai compris du FP (avant qu'on me jette des cailloux )

Pour les UC, cest prélevé lors des rachats.
Pour les fonds €, c'est prélevé au fil de l'eau.
C'est le même principe sur PEA : pour prélever le PS, il faut connaître la PV à la revente.
Et pour l'instant, il me semble que les PS appliqués correspondent à un taux bizarre, calculé avec une formule que seul Bercy connaît, qui prend en compte la part de PV réalisé avec PS@15,5% et la part de PH réalisée avec PS@17,2%.
Exception notable : les PEL d'avant mars 2011 sont exempts de PS les 10 premières années et les PS de ces 10 années sont prélevés en une fois au 10e anniversaire du plan.

Message cité 1 fois

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stephaneF

Pauleta7777 a écrit :

C'est ça...
Et du coup les taux approximatifs calculés hier étaient aussi bruts de PS ce qui n'est pas vraiment une bonne nouvelle...

Les taux sont toujours annoncés brut de PS. Donc c'est bon. :jap:

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

Shadow666 a écrit :

Allez suggérer ça sur Le Grand Débat, qu'on puisse savourer les commentaires

Déjà fait
Il y a beaucoup de retraités et il n'y a pas de section commentaires [:sadnoir]

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Samourai

Mais que se passe-t-il?

Rebonjour.

Question.
Après le Brexit, que va t il advenir des trackers avec une grosse part de UK éligible au PEA?

J'aurais intuitivement tendance à dire "rien", vu que y a de la suisse dans les trackers Europe éligible au PEA.
Et que y a des trackers S&P500 avec que des actions US.

Mais je préférais valider avec vous.

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 27-01-2019 à 10:49:37

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Nihon, gambare !

360no2

I am a free man!

nico6259 a écrit :

Tu connais la source ? De mémoire ça semble juste, j'avais en tête 56 % de dépenses publiques pour la protection sociale. Hasard des chiffres, c'est aussi 56 % de dépenses publiques sur le PIB.

Le graphe est plus parlant mais il reprend les chiffres publiés par Bercy il y a deux semaines :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] liques.php
Je te laisse savourer les commentaires... [:sweatv]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 27-01-2019 à 10:51:00

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stephaneF

leraturbain a écrit :

(..) il serait déjà possible de supprimer l'abattement de 10 % sur l'IR des retraités.

Il faudrait aussi le supprimer pour les actifs alors.
Vu que la plupart sont loin d'avoir 10% de frais (je suis à moins de 1% = le pass Navigo ), et ceux qui ont plus passent aux frais réels de toutes les façons.

Cet abattement de 10% est une aberration pour tout le monde. Pas seulement les retraités.

Message cité 4 fois

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