Reprise du message précédent :

Vous devriez regarder l'historique des SCPI dans les années 1990

Tu n'a pas suivi le dossier SHLD    
 
Au pire, ils n'ont plus de clients, donc plus de dividende. Jusque là, on est ok.
 
Et quand ils vont essayer de liquider les actifs, ils vont découvrir une décote de 95% sur la valeur, parce que personne ne voudra racheter un mall/bâtiment de bureau de 45 000m² au fin fond de la cambrousse.
 
Donc énorme perte en capital aussi.

il me sert 0%, à moins de toucher aux réserves s'il y en a

oui c'est certain, comme pour "fabriquer" sur fonds € suraveniropp avec 20% de structurés actions et 80% €rendement, il fera mieux sauf les années de débouclement de structurés avec pertes encaissées.
 
Mais je peux pas les classer les deux dans "épargne sécurisée à capital garanti"

 
C'est du n'importe quoi cet argument, pour les quelques sociétés de gestion et SCPI qui ont eu des problèmes à l'époque, c'était systématiquement des fraudes majeures en interne (certes non détectées...).
 
C'est comme de dire "les actions c'est de la merde, regardez Enron"  

On compare pas un produit a capital garanti avec un produit a capital non garanti.  
Soyons serieux 5 minutes je vous prie

 
Le genre de source potentielle de problème dont je ne vois jamais l'intérêt    
Sinon, l’affectation de ton argent dépend surtout de ton profil / ton désir de performance et de risque / de ton horizon de placement.

Je ne réponds pas vraiment à ta question, mais ton histoire de PEL bis me fait bondir de mon fauteuil ! S'il est au nom de ton frère, ça veut dire que le POGNON dessus est à ton frère, peu importe l'entente tacite que vous avez entre-vous et qui a été mise en place par ton père.
Au moment de la clôture du PEL, le pognon ira obligatoirement sur un compte à ton frère. Et s'il te donne la moitié, tu devra obligatoirement payer des droits de donation. Il y a un abattement de 16k, puis taxé à 35% dans la tranche jusqu'à 24k. Donc dans ton cas, il te vire 31k, mais tu payes (31-16)*35/100 = 5,25k de taxe.
C'est vraiment pas du tout optimisé votre affaire !
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F14205

Et sans parler des problèmes de succession si jamais ton frère décède par accident. Ce que je ne souhaite pas. Mais ta part de son PEL ne te reviendra pas.

 
 
 
- Tiens, au lieu d'acheter des parts de SCPI qui payent 4,5%, achète des part de mon fonds, il paye 2% et c'est garantie par l'état à hauteur de 100k.
- Cool, il y a quoi dedans ?
- Bah les mêmes SCPI que tu voulais qui payent 4,5%  
 
Comme tu dis, soyons sérieux 5 minutes.
Qui garanti le capital investi dans ce fumeux ALT2 ? l'État ? Good luck with that.
 
 
 
 
 
 
 
 

Explique-nous en quoi le capital investis dans nos fonds euros est moins protégé que les parts de SCPI que tu achètes en direct.

ALT2 plutôt que SCPI car :
Si tu considères que ta SCPI verse 4% et ton ALT(2) 2,9%, tu mettra bien 6 ou 7 ans de delta de performance à payer les frais d'entrée. ALT2 te permet de sortir sans pénalité au bout de 3 ans, c'est plus souple. Si tu as une vision long terme, le choix SCPI se justifie, bien sûr Il y a aussi les revalorisations de parts de SCPI qui peuvent apporter la perf, ainsi que le réinvestissement des dividendes (avec par contre un deuxième tour de frais d'entrée) contre la composition des intérêts du fds€.

agmoh tu découvres les fonds€ aujourd'hui ? Il est évident que la garantie en capital se paye: la perf potentielle est plus faible.
 
C'est la b-a ba de l'investisseur: sans risque, peu de gains potentiels.
 
Je ne comprend pas ton émoi  

Doucement les théories sur les stratégies secrètes des assureurs les enfants .
 
On parle d'une baisse de 0.1% hein
Rien d'extraordinaire pour un fonds qui contient 20% de "fonds € classique", produit qui est sur une pente descendante (dont on voit heureusement le bout) depuis quelques années.    
 

Le raisonnement me semble bon.
Modulo la ou les quinzaines perdues sur le livret A, et l'hypothèse de 2% de rendement sur l'AV peut-être optimiste.
 

 
T'es pas au courant que l'immo c'est du solide ?    
 
Blague à part, agmoh je t'ai déjà mis en garde plusieurs fois sur tes 'croyances' à propos de l'immo. Fais attention c'est dangereux !  

 
J'ai jamais dis que ton fonds euros est moins protégé que quoi que ce soit d'autre.
Mais je pense qu'un fonds euro composé à 80% de SCPI est in fine aussi risqué que les SCPI en elles mêmes.
 

 
Je pensais que les fonds euros était majoritairement de la dette d'états européens. D'ou leur garantie en capital par l'état.  
Par contre, le jour ou ton fonds euros ferme, tu y crois vraiment à cette fable des 100k que l'état va rembourser aux investisseurs ?  
 

 
amateurisme

 
Je fais attention    
Je comprends les risques lié à l'immo.  
Mais je comprends pas que les gens bashent l'immo et prennent des fonds type ALT    

Spirica reste un nun petit assurreur, je pense que l'état aurait largement les moyens de garantir les dépôts à hauteur de 100k par personne

Attention, tu t'attaques à un des totems du topic là.    
 
Tu devrais nous montrer quelques simus chiffrées pour appuyer ton propos.
 
Car comme dit plus haut, le rattrapage du retard lié aux frais d'entrée des SCPI prend un bout de temps !
 
Sans compter que ALT2 est super pratique : une fois qu'il a 3 ans, grâce aux CGV pas assez strictes, il n'y a plus de contrainte de durée de placement !

Merci d'élever le débat à ce point grâce à tes interventions de ce type

 
Des elements factuels pour affirmer le contraire ?

J'aimerai être là le jour ou l'état devra expliquer à des gilets jaunes à qui on a enlevé 5€ d'APL, qu'il va rembourser tous les investisseurs dans un produit immobilier

Si on dit "immobilier" ça passera.
Si on ajoute "sur une enveloppe qui favorise la succession" ça doit même pouvoir permettre une réélection dans un fauteuil.

Ca devait être vrai avant, mais aujourd'hui la plupart des fonds € ont autour de 50% d'obligations IG corporate.
 

T'as effacé ton message sur les 2% nets coquin ?
 
J'allais te répondre.

 
Tu compares des choux et des carottes :  
dans un cas (fond euro) tu as un actif garanti avec effet cliquet, le sous-jacent on s'en tape. Ca pourrait être de l'or, des manuscrits, des tableaux de maitre, ça changerait rien. Si tu as 10K€ en début d'année, tu auras au minimum 10K€ en fin d'année, quoi qu'il arrive. C'est ça qui est important, bien plus que la perf.  
 
Dans l'autre cas (SCPI) tu prends certes 100% de la perf, mais tu prends aussi 100% du risque. En situation de fraude majeure, guerre mondiale ou autre scénario "catastrophe" tu peux te retrouver avec 0 du jour au lendemain.

Cette explication est claire. Il devrait comprendre

Dites, vous m'avez fait douter, mais la garantie sur les assurances vie c'est 70k par assureur, pas 100k.
100k c'est la garantie des dépôts bancaires. (par banque)

 
J'étais bien sur la même théorie. Sauf que je doute très franchement sur la garantie en pratique " tu auras au minimum 10K€ en fin d'année, quoi qu'il arrive".  C'était le point de mon intervention.

Je pose ça là.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=4Kdj54LmRbU
Olivier est de retour avec sa propre émission TV, et ça va rager sec.  

Et chez Russia Today, en plus  

 
Si l'assureur se plante je pense que l'état va le renflouer comme il a renfloué les banques parcequ'il n'a pas envie de gérer le bordel que ça va générer derrière.
Et si jamais il ne le fait pas, alors oui: je crois bien qu'il va honorer la garantie de 70K€.
S'il ne le fait pas c'est que c'est la fin du monde.
 

 
Dans les commentaires : "RT est en train de devenir la seule chaîne TV de service public !"  

 
Tu confonds un peu tout.
La garantie des 70k par le FGAP, ce n'est pas spécifique aux fonds euros. C'est une garantie en cas de faillite d'une compagnie d'assurance de personnes (donc les assurances-vie et contrats du même genre PERP/Madelin/Capitalisation/Prévoyance, etc.). La garantie s'applique à TOUTES les créances que possède un souscripteur auprès de la société d'assurance. Si tu as 70k d'UC chez un assureur qui fait faillite, tu es aussi protégé par le FGAP qui te remboursera 70k.
 
La garantie en capital des fonds euros, c'est une garantie contractuelle entre l'assureur et le souscripteur.

Bordel.    
 
Il a pas bonne mine le Delamarche là.    
Avoir tort pendant de si longues années ça use.
Si sa prophétie ne se réalise pas rapidement j'ai peur qu'on le perde.

je dirais même que la garantie en capital est pas chère payée

Petite question sur la stratégie de louchage écrémage.

Elle est super utile lorsque l’on a des actifs très variés.

Mais comment l’adapter à un portefeuille de tracker répliquant à peu pres le tracker monde?

Quand S&P 500 baisse, tout baisse!
Donc pas assez pour loucher partout.
Et quand ça monte beh...on peut écrémer partout mais pour mettre l’argent où?

J’aimerais donc vous proposer une adaptation de la fameuse stratégie de Stéphane F.
Et j’aimerais votre avis.

Admettons que notre but est 8 % d’interets Annuels en moyenne.
Beh vérifie chaque 6 mois où ça en est, et dès qu’on a une moyenne de 8% par an, on fait un gros écrémage qu’on met sur un fond en euros.

Et on attend sagement que ça redescende en dessous de 5 % en annualisé et on remet tout.

Cela vous paraît une bonne idée ? Ou le coût d’opportunite Serait trop grand?

oui enfin on sait que les taux se décrètent.
Et les années où surav et spirica faisaient 3.1 - 3.04 (2016) 3.51-3.6 (2015) en publiant tard laissaient à penser qu'ils s'observaient et se concurrençaient
idem quand generali a sorti 2.97 je pense que clairement le but était de diminuer tranquillement la collecte (ils avaient largement les 0.03 en réserve! d'ailleurs ils en ont mis aussi cette année là...)

Le louchage écrémage n'est pas une technique éprouvée.
Ou alors, le seul louchage écrémage qui vaille, c'est celui qui te ramène à ton allocation cible : typiquement lorsque ta poche action a progressé bien plus vite que la poche non risquée, il faut alors mettre de l'argent frais sur la partie non risquée ou bien transférer (et donc sécuriser) du pognon depuis la poche action vers la poche sécurisée. A l'inverses quand les actions se cassent la gueule, tu louches dessus pour atteindre ton allocation cible.
C'est presque automatique
D'autres ne raisonnent pas en % du patrimoine mais en valeur absolue pour chaque poche, question de MENTAL