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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55601072
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-01-2019 à 14:04:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Comment reproduire le fonds euros ? Car j'imagine que comme sur tout les OPCVM les assureurs se gavent en frais ? Pour finalement prendre 80% de SCPI et un ETF Euro (gov ou corporate) bonds ?  
 
Exemple sur le célèbre ALT2 :  
 
https://reho.st/self/b37e37ca5c0fed [...] 7a7aeb.png
 
https://reho.st/self/0a391255d3f12b [...] c0f7aa.png
 
source: http://www.patrimea.com/uploads/me [...] iginal.pdf
 
Ma question c'est: comment l'assureur peut il assurer à la fois la liquidité et le capital, en mettant 80% de SCPI dedans ?  
 

mood
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Posté le 23-01-2019 à 14:04:19  profilanswer
 

n°55601081
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2019 à 14:04:53  answer
 

_Druss_ a écrit :


J'ai 25k sur un CEL qui vont fondre sous peu avec le remplacement de mon véhicule, le LA me sert en attendant de "tampon" en cas de coup dur, mais à y réflechir, y laisser 5-6k devrait être suffisant si je peux retirer des fonds en 48h avec l'AV en fonds euros Fortuneo.


Carte à débit différé et c'est bon.
Perso avec 3 cartes je peux mobiliser quasiment 200K sur un mois alors 0 buffer :o


Message édité par Profil supprimé le 23-01-2019 à 14:06:21
n°55601083
tanguy12
Posté le 23-01-2019 à 14:05:01  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
arf, j’avais cru lire bourso :D


bon ceci dit l'ergo bourso depuis le "nouveau site" c'est pas tellement mieux que bourse direct.
Bourse direct a en + contre lui de pas sembler du tout s'occuper de son AV

n°55601084
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 23-01-2019 à 14:05:05  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


J'ai 25k sur un CEL qui vont fondre sous peu avec le remplacement de mon véhicule, le LA me sert en attendant de "tampon" en cas de coup dur, mais à y réflechir, y laisser 5-6k devrait être suffisant si je peux retirer des fonds en 48h avec l'AV en fonds euros Fortuneo.


 :non:  
Boursorama = Generali = 72h
Fortuneo = Suravenir = 10j à 3 semaines


---------------
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n°55601095
artefact7
passenger of the universe
Posté le 23-01-2019 à 14:05:50  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Comment reproduire le fonds euros ? Car j'imagine que comme sur tout les OPCVM les assureurs se gavent en frais ? Pour finalement prendre 80% de SCPI et un ETF Euro (gov ou corporate) bonds ?

Les SCPI aussi.

n°55601097
wolowizard
Posté le 23-01-2019 à 14:06:02  profilanswer
 


transfert rapide sans prise de tete sur le compte cheque  
 
sinon j'ai monté mon PEL 2.5% a 30 KE ce matin , il me reste 4 ans de virements possible dessus, je vais mettre 50/80% de mon épargne dessus tout les mois , je garde le A a 15 KE en réserve rapide au dessus ce sera un tampon pour mes frais pro  
 
normalement sur 9 ans qu'il reste au Pel çà montera le total (en gardant 1500 euros par mois pendant 4 ans) a 107212 KE d’épargné + 14088 d’intérêts avec un final a 121300 de dispo avant les frais et autres trucs écrit en petit, dans le meilleur des mondes évidemment.
 
a voir si je transforme 10 Ke du livret A en Av fond euros.
 

n°55601098
incassable
Posté le 23-01-2019 à 14:06:04  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


bon ceci dit l'ergo bourso depuis le "nouveau site" c'est pas tellement mieux que bourse direct.
Bourse direct a en + contre lui de pas sembler du tout s'occuper de son AV


 
suis deja chez Bourso pour PEA/Livrets/Compte courant ... ca aurait l'avantage d'etre simple pour moi

n°55601112
tanguy12
Posté le 23-01-2019 à 14:07:09  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 :non:  
Boursorama = Generali = 72h
Fortuneo = Suravenir = 10j à 3 semaines


j'ai jamais eu à attendre + de 10j (7j ouvrés), en 25 rachats. 4 à 10, moyenne vers 6 ou 7...

n°55601119
tanguy12
Posté le 23-01-2019 à 14:07:45  profilanswer
 

raukoras a écrit :


L'an dernier, le Livret A a fait mieux que 90% des membres du topic Bourse.
 
Quant au fonds €, il ne faut pas oublier que plusieurs glissent vers une garantie en capitale brute des frais de gestion.
Ce n'est pas impossible, si les taux bas se maintiennent, d'avoir des perf négatives dans les prochaines années.


les membres du topic ont 23k€ de patrimoine max?

n°55601128
tanguy12
Posté le 23-01-2019 à 14:08:21  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
suis deja chez Bourso pour PEA/Livrets/Compte courant ... ca aurait l'avantage d'etre simple pour moi


attends la prchaine prime et prends l'AV chez eux.

mood
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Posté le 23-01-2019 à 14:08:21  profilanswer
 

n°55601136
incassable
Posté le 23-01-2019 à 14:09:01  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


attends la prchaine prime et prends l'AV chez eux.


 
 :jap:  
 
c'est tous les combien de temps ces promo en general ?

n°55601162
fafa75000
Posté le 23-01-2019 à 14:10:50  profilanswer
 

Les délais pour les rachats partiels de spirica sont de quel ordre ?

n°55601171
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2019 à 14:11:37  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55601183
Brazeinste​in
Posté le 23-01-2019 à 14:12:58  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


J'hésite à le fermer pour un jour choper 20€ de prime en l'ouvrant chez un autre :d


 
C'est ce que j'ai fait quand il y avait une prime sur Bourso (c'était 60€ je crois)  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55601194
Brazeinste​in
Posté le 23-01-2019 à 14:14:05  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


t'as des coups durs à 5k à payer cash dans les 72h?


 
Si ta montre tombe en panne  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55601196
wintrow
Posté le 23-01-2019 à 14:14:11  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Comment reproduire le fonds euros ? Car j'imagine que comme sur tout les OPCVM les assureurs se gavent en frais ? Pour finalement prendre 80% de SCPI et un ETF Euro (gov ou corporate) bonds ?

 

Exemple sur le célèbre ALT2 :

 

https://reho.st/self/b37e37ca5c0fed [...] 7a7aeb.png

 

https://reho.st/self/0a391255d3f12b [...] c0f7aa.png

 

source: http://www.patrimea.com/uploads/me [...] iginal.pdf

 

Ma question c'est: comment l'assureur peut il assurer à la fois la liquidité et le capital, en mettant 80% de SCPI dedans ?

 



Pour la partie obligataire, c'est impossible a reproduire car ils ont des vieilles obligations d'états à fort taux d'intérêt ( 5,5% par exemple, regarde les rapports des fonds en euro).

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 23-01-2019 à 14:14:52
n°55601198
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 23-01-2019 à 14:14:20  profilanswer
 

wolowizard a écrit :


transfert rapide sans prise de tete sur le compte cheque  
 
sinon j'ai monté mon PEL 2.5% a 30 KE ce matin , il me reste 4 ans de virements possible dessus, je vais mettre 50/80% de mon épargne dessus tout les mois , je garde le A a 15 KE en réserve rapide au dessus ce sera un tampon pour mes frais pro  
 
normalement sur 9 ans qu'il reste au Pel çà montera le total (en gardant 1500 euros par mois pendant 4 ans) a 107212 KE d’épargné + 14088 d’intérêts avec un final a 121300 de dispo avant les frais et autres trucs écrit en petit, dans le meilleur des mondes évidemment.
 
a voir si je transforme 10 Ke du livret A en Av fond euros.
 


 [:lectrodz]  
Comment tu fais pour dépasser le plafond de versements de 61200 Euros du PEL ?!? :o
 

tanguy12 a écrit :


j'ai jamais eu à attendre + de 10j (7j ouvrés), en 25 rachats. 4 à 10, moyenne vers 6 ou 7...


 
En pratique oui, tout comme les 48h chez Bourso / Generali (mais j'ai mis les conditions plutôt théoriques / contractuelles).


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n°55601219
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2019 à 14:16:11  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55601261
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-01-2019 à 14:19:31  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Les SCPI aussi.

 

Bah imagine ALT2 composé de 80% de SCPI => concrètement, c'est frais sur frais. A la fin tu touches 2% au lieu de 4,5% en moyenne.

 
wintrow a écrit :


Pour la partie obligataire, c'est impossible a reproduire car ils ont des vieilles obligations d'états à fort taux d'intérêt ( 5,5% par exemple, regarde les rapports des fonds en euro).

 

Interessant.
Mais du coup, ceux composé à 80% de SCPI, comment font-ils pour assurer à la fois la liquidité et la garantie en capital en cas de retournement de marché ?
Ou alors, ils font faillite et c'est l'état qui rembourse à hauteur de 100k par assureur ?
De ce fait, il est tout autant risqué d'investir en fond euro boosté qu'en SCPI en direct ou sur AV, tout en se faisant piner 2% chaque année ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 23-01-2019 à 14:19:43
n°55601286
wolowizard
Posté le 23-01-2019 à 14:22:11  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 [:lectrodz]
Comment tu fais pour dépasser le plafond de versements de 61200 Euros du PEL ?!? :o

 


 
Shadow666 a écrit :

 

En pratique oui, tout comme les 48h chez Bourso / Generali (mais j'ai mis les conditions plutôt théoriques / contractuelles).


les interets continuent  5 ans apres la cloture des versements ou alors j'ai mal compris edit: ouh je suis fatigué en ce moment j'ai ptete mal pris en compte un truc ce matin avec mes simulations


Message édité par wolowizard le 23-01-2019 à 14:23:17
n°55601320
incassable
Posté le 23-01-2019 à 14:24:02  profilanswer
 

tu fais comment pour passer de 61 à 100k juste avec les interets composés ? :D

n°55601362
tanguy12
Posté le 23-01-2019 à 14:27:07  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
 :jap:  
 
c'est tous les combien de temps ces promo en general ?


très aléatoire chez bourso.
Si t'es pressé tant pis ouvre...

n°55601365
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 23-01-2019 à 14:27:22  profilanswer
 

C'est surtout les 1500 € / mois pendant 4 ans de versements, 72 K€ quoi :o


---------------
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n°55601372
tanguy12
Posté le 23-01-2019 à 14:27:49  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :

Les délais pour les rachats partiels de spirica sont de quel ordre ?


je n'en ai fait que 3 ou 4, et ça a pris autant de jours (en fait ça fait comme suravenir... un courrier en moins)

n°55601447
_Druss_
Posté le 23-01-2019 à 14:33:09  profilanswer
 

My bad, après vérification c'est le CEL que je devrais transferer vers une AV.
0.75% minimal garanti sur une AV en fonds euros vs 0.5% sur le CEL, soit un gain de 38€ si jamais l'AV ne dépasse pas les 0.75.
 
La RP devrait être acquise cette année, et je n'ai pas envie de tout bousculer, toutefois un peu d'ordre et d'optimisation doit être fait avec ma banque en dur, ou j'ai encore cela :
 
PEL : 62k * 2.5%
LA : 23k * 0.75%
LDD : 13k * 0.75%
CEL : 23k * 0.5%
 
Le PEL ne bougera pas, pour le reste j'ai un peu de ménage à faire.

n°55601525
benoitgg
Posté le 23-01-2019 à 14:39:30  profilanswer
 

guizmotito a écrit :

Pour en revenir au télétravail, dans ma COGIP (grosse boite), on est passé en moins de deux ans de :
- un quota de max 10% de télétravailleurs qui ont droit à un jour de télétravail fixe par semaine
à du :
- no quota, plusieurs formules qui vont de 10 jours de télétravail par an à 2 par semaine
 
Donc, clairement les verrous sont en train de sauter.
Néanmoins, à 2 jours de télétravail par semaine, les avis sont relativement unanimes pour dire que tu te coupes un peu de ton équipe et de ton entreprise. La carrière peut en pâtir (avec les moeurs actuelles).
 
Faut voir si l'évolution va s’accélérer ou pas, mais de là à dire que ça peut freiner l'évolution démographique des métropoles, redispatcher les gens sur le territoire et péter la bulle immo, je n"y crois pas encore. Dans 20 ans peut-être...
 
 


 
je parlais effectivement sur le très long terme.  :jap:

n°55601560
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-01-2019 à 14:41:33  profilanswer
 

jeanfloch a écrit :

Bourse Direct lance une nouvelle AV avec comme partenaire Generali Vie. Elle est intitulée Bourse Direct Horizon.
- 0,75% de frais de gestion (aligné sur Bourso etc...)
- jusqu'à 170 euros de prime offerte à l'ouverture (j'ai C/C les conditions ci-dessous)

 
Citation :

Pour toute première adhésion au contrat Bourse Direct Horizon entre le 22 janvier 2019 et le 31 mars 2019 inclus avec un versement initial investi à 20 % minimum en unités de compte non garanties en capital, l’adhérent pourra bénéficier d’une offre de bienvenue au choix :

 

une prime selon le montant du versement initial (code offre : PRVIE19) : 120 € pour un versement initial entre 3000 € et 10 000 € ou une prime de 170 € pour un versement initial supérieur à 10 000€,
ou jusqu’à 500 € de frais de courtage offerts (code offre : CTVIE19) sur son compte Bourse Direct pour un versement initial supérieur ou égal à 3000 €


 

Tous les courtiers Bourse se diversifient dans l'AV.
Binck aussi Vient de lancer Binck Vie.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55601561
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-01-2019 à 14:41:42  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

My bad, après vérification c'est le CEL que je devrais transferer vers une AV.
0.75% minimal garanti sur une AV en fonds euros vs 0.5% sur le CEL, soit un gain de 38€ si jamais l'AV ne dépasse pas les 0.75.
 
La RP devrait être acquise cette année, et je n'ai pas envie de tout bousculer, toutefois un peu d'ordre et d'optimisation doit être fait avec ma banque en dur, ou j'ai encore cela :
 
PEL : 62k * 2.5%
LA : 23k * 0.75%
LDD : 13k * 0.75%
CEL : 23k * 0.5%
 
Le PEL ne bougera pas, pour le reste j'ai un peu de ménage à faire.


pour ajouter un petit gout fruité : la rémunération du CEL est brute de PS  [:smb2307:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55601583
dwarfy
Posté le 23-01-2019 à 14:43:20  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

My bad, après vérification c'est le CEL que je devrais transferer vers une AV.
0.75% minimal garanti sur une AV en fonds euros vs 0.5% sur le CEL, soit un gain de 38€ si jamais l'AV ne dépasse pas les 0.75.
 
La RP devrait être acquise cette année, et je n'ai pas envie de tout bousculer, toutefois un peu d'ordre et d'optimisation doit être fait avec ma banque en dur, ou j'ai encore cela :
 
PEL : 62k * 2.5%
LA : 23k * 0.75%
LDD : 13k * 0.75%
CEL : 23k * 0.5%
 
Le PEL ne bougera pas, pour le reste j'ai un peu de ménage à faire.


Et ton CEL est brut. Les autres net. Donc compte plutôt 0.3% ...
 
Sinon, 23k sur un CEL plafonné à 15300€, ça fait quelques très (très) longues années d'intérêts ça non ?

n°55601596
benoitgg
Posté le 23-01-2019 à 14:43:54  profilanswer
 


Et la sapin 2 s'enclenchera.  :o

n°55601644
artefact7
passenger of the universe
Posté le 23-01-2019 à 14:47:29  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Bah imagine ALT2 composé de 80% de SCPI => concrètement, c'est frais sur frais. A la fin tu touches 2% au lieu de 4,5% en moyenne.

Possible. Après, les assureurs n'ont pas le même pouvoir de négociation que les investisseurs retail. En général plus le ticket d'entrée est gros, plus les frais se négocient.

n°55601647
_Druss_
Posté le 23-01-2019 à 14:47:46  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Et ton CEL est brut. Les autres net. Donc compte plutôt 0.3% ...
 
Sinon, 23k sur un CEL plafonné à 15300€, ça fait quelques très (très) longues années d'intérêts ça non ?


 
Non, même pas.
J'étais à 15k en en novembre, j'ai reçu mon bonus, je ne savais pas dans "quelle case ranger" cet extra et du coup j'ai placé ces 8k là ou je pouvais le faire facilement.

n°55601652
captain re​dface
Posté le 23-01-2019 à 14:48:24  profilanswer
 


 

Shadow666 a écrit :


 
- LinXea Spirit est agrégeable, selon ton agrégateur (et sur Bourso il faut passer par le pro-tip "Mes-Placements Libertés" qui est le même contrat chez un courtier différent, assureur Spirica identique)
- LinXea est juste un courtier parmi d'autres, pas obligatoire de passer par eux selon l'assureur qui t'intéresse (et de toute façon tu ne fais pas tes opérations via le site du courtier, mais via celui de l'assureur)
- Les AV en Gestion Pilotée font globalement pareil et rarement mieux que les marchés en période de hausse (jusqu'en 2017), mais font souvent moins bien en période de baisse (depuis 2018) :o


 
Pour l'agrégateur c'est au moment de la souscription par contre, non ?

n°55601654
Lagoon57
Posté le 23-01-2019 à 14:48:25  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 :non:  
Boursorama = Generali = 72h
Fortuneo = Suravenir = 10j à 3 semaines


J'ai fait un rachat Fortu la semaine dernière, l'argent est arrivé en 5 jours (sur un compte externe à Fortuneo en plus), bien qu'ils ne s'engagent pas sur un tel délai.

n°55601730
benoitgg
Posté le 23-01-2019 à 14:53:02  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
tous les taff ne peuvent pas y passer et ça fait un paquet de monde.
S'il y a explosion de la bulle ce sera certainement plus lié à une remontée des taux qu'au télétravail.  :D


 
L'un n'empêche pas l'autre.
j'en parle juste comme un facteur explicatif (ce n'est pas forcément le seul et pas non plus à même échéance).

n°55601732
dwarfy
Posté le 23-01-2019 à 14:53:16  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


 
Non, même pas.
J'étais à 15k en en novembre, j'ai reçu mon bonus, je ne savais pas dans "quelle case ranger" cet extra et du coup j'ai placé ces 8k là ou je pouvais le faire facilement.


C'est un CSL, pas un CEL. Non ?
 
Parce que tu ne peux pas verser plus de 15.3k sur un CEL. Un peu comme ci-dessus celui qui verse plus de 61.2k sur son PEL :o

n°55601762
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-01-2019 à 14:55:06  profilanswer
 
n°55601779
benoitgg
Posté le 23-01-2019 à 14:56:29  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Oui mais avec la hausse du teletravail, les problemes de circulation (problème majeur des grandes agglos) diminuent, donc plus besoin de partir sauf pour les gens vraiment allergiques a la ville.


 
perso, je préférerais vivre en bord de mer dans une ville non polluée à moins de 10ke du mètre carré.
Mais je peux comprendre que le consensus tend à vouloir vivre vers Paris. [:cosmoschtroumpf]


Message édité par benoitgg le 23-01-2019 à 14:57:08
n°55601785
Brazeinste​in
Posté le 23-01-2019 à 14:56:58  profilanswer
 

C'est pas mal ça le CSL [:frog sad]


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55601795
frankie_fl​owers
Posté le 23-01-2019 à 14:57:40  profilanswer
 

Lautho a écrit :


 
Le truc chiant avec le CTO personne morale c'est que maintenant t'es obligé d'avoir un LEI et que ça coute 150 balles la première année, puis 50 par an.  
Mais bon si les montants sont importants ça peut valoir le coût, vu que t'as pas de PS notamment.
 
Autre option si t'as pas besoin de liquidité c'est l'usufruit de SCPI, notamment celles investies à l'étranger (amortissement + imposition dans pays d'origine). D'un point de vue comptable et fiscal c'est très intéressant, par contre c'est complètement illiquide.

Intéressant ça, je ne connaissais pas ce nouvel étage du millefeuille, le LEI...  J'en ai gros [:madametaxa:8]  
https://deontofi.com/qui-est-oblige [...] on-compte/
 
Après, "pas de PS", c'est vite dit. Les PS se paieront inévitablement au moment de sortir le pognon de la société.
 
Tu pourrais nous en dire plus sur l'intérêt des SCPI ? Impact comptable et social ?
 
La discussion serait peut-être à poursuivre sur le topic des entrepreneurs. C'est plus calme et le sujet n'intéresse pas 99% des posteurs d'ici, qui sont grouillots en COGIP :o
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] &post=6995

n°55601797
artefact7
passenger of the universe
Posté le 23-01-2019 à 14:57:42  profilanswer
 

https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/a86c2217-5a81-4c8c-844c-72c15a5a94d1.png
 
0,10% brut  [:mac_lane:2]

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