Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3540 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  6202  6203  6204  ..  12480  12481  12482  12483  12484  12485
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55546782
Brazeinste​in
Posté le 17-01-2019 à 12:04:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gsans a écrit :


 
Et j'ai expliqué ma stratégie au dessus ;)
 
C'est le truc de l'écrémage que j'aimerais maîtriser :
 
StephaneF  
Si la valeur d’une des lignes augmente au dessus de l’objectif fixé, vendre ce qui dépasse.
 
Par exemple si Moneta Multi Caps augmente de 5%, ma ligne se retrouve à 32 550 €. Alors je revends pour 1 550 € afin de revenir à 31 000 €.
 
 
Quel est l’intérêt de cet écrémage ? Il est double :
1 – diminuer le prix de revient de la ligne  
2 – mettre de la PV à l’abris pour renforcer plus tard quand ça baissera. Ce qui arrivera forcément.

 
Si on écrème, notre ligne revient toujours à son prix de base (31 000€ dans l'exemple ci-dessus). Mais par exemple dans l'interface Bourso la valeur "montant" de la ligne, est ce la valeur du jour ? où la valeur tenant compte de ton écrémage ?
 
Si la valeur "montant" se retrouve à 32 550€, tu écrèmes, la ligne se retrouve à 31 000, mais dans l'interface Bourso, est ce que la valeur "montant" va se retrouver aussi à 31 000€ ? (et tenir compte de la revente ?).
 
J'ai l'impression que oui, mais n'en suis pas certain...
 
 


 
 :heink:  
Pas sûr de bien comprendre mais oui si tu fais un arbitrage ta ligne va retomber à 31 000€.
 
Quand tu es monté à 31 000€ Bourso l'a bien actualisé et ne l'a pas laissé à ta valeur initiale. C'est pareil en sens inverse.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
mood
Publicité
Posté le 17-01-2019 à 12:04:07  profilanswer
 

n°55546800
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 12:05:34  answer
 

gsans a écrit :


 
J'ai l'impression que oui, mais n'en suis pas certain...
 
 


Montant = nombre de parts * valeur liquidative du jour
 
Quand tu écrèmes, tu revends un certain nombre de parts, donc ça se reflète forcément dans le montant.

n°55546801
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 12:05:38  answer
 

Je milite pour la suppression de la technique du louchage/ecremage du FP !

n°55546850
toutsec
Posté le 17-01-2019 à 12:13:02  profilanswer
 

+1


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°55546851
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-01-2019 à 12:13:03  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
 :heink:  
Pas sûr de bien comprendre mais oui si tu fais un arbitrage ta ligne va retomber à 31 000€.
 
Quand tu es monté à 31 000€ Bourso l'a bien actualisé et ne l'a pas laissé à ta valeur initiale. C'est pareil en sens inverse.


 
Oui sauf qu'entre temps, je pense que ma ligne a encore fait une PV (donc je n'ai pas vraiment revu ma ligne à 31000€ quand j'ai écrémé, mais à un peu plus, d'où mon interrogation.)
 
 
 
Yes cf explication juste au dessus du pourquoi de mon interrogation ;) C'est plus clair pour moi. Ta ligne revient forcément à sa valeur initiale si tu écrèmes, mais entre le jour de l'arbitrage et sa validation, il se passe du temps, et donc la ligne peu augmenter ou diminuer...

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 17-01-2019 à 12:13:45

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55546931
leamAs
на зарееее
Posté le 17-01-2019 à 12:21:29  profilanswer
 

Le dernier Meb Faber show est sur l'investissement passif et l'evidence based Investing :jap:

n°55546940
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-01-2019 à 12:22:46  profilanswer
 

Oui enfin, le jour-même ou le lendemain tu pourras très bien être à 31005 ou à 30888 € hein. Il faut le faire avec un ordre de grandeur correct et pas tous les 3 jours...


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55546964
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 12:25:36  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
avec un peu de discipline tu peux quand meme savoir que t'es dans une phase basse ou haute
 
https://plus-riche.com/wp-content/u [...] 20-ans.png
 
http://pbs.twimg.com/media/B-9T4jNUsAANedf.jpg


 
mais aujourd'hui, on est comment donc ?

n°55546994
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 12:28:09  answer
 

Sans compter qu'elle baisse mécaniquement en raison des frais de gestion.

n°55546996
stephaneF
Posté le 17-01-2019 à 12:28:47  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Mais ça veut dire que plus ton patrimoine augmente moins tu es exposé aux actions (et donc à long terme moins tu performes, en principe).
 
C'est aussi valable bien sûr  :jap:


Non, car je relève mon plafond au fur et à mesure. Pendant les phases de corrections.  :jap:

mood
Publicité
Posté le 17-01-2019 à 12:28:47  profilanswer
 

n°55547044
stephaneF
Posté le 17-01-2019 à 12:34:31  profilanswer
 


 [:flash23]

n°55547049
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-01-2019 à 12:35:40  profilanswer
 

 

C'est écrit que c'est à prendre avec des pincettes.
Comme la liste des UC.
A chacun de décider s'il veut gamer ou pas.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55547060
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-01-2019 à 12:36:37  profilanswer
 

Pour info, liste des Fonds € accessibles sans conditions de versement en UC, publié ce jour :
https://www.francetransactions.com/ [...] es-de.html


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55547063
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-01-2019 à 12:36:50  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Oui enfin, le jour-même ou le lendemain tu pourras très bien être à 31005 ou à 30888 € hein. Il faut le faire avec un ordre de grandeur correct et pas tous les 3 jours...


 
 
J'en suis conscient, d'où les écrémages avec un % défini au départ (+5 ou +10% de ta ligne) quand tu as atteint le montant max que tu voulais mettre sur ta ligne.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55547081
kokola
!!!
Posté le 17-01-2019 à 12:39:33  profilanswer
 

Dites, j'ai ouvert une AV chez Boursorama depuis 2 semaines, mais je ne vois toujours pas l'AV sur mon compte (mais les 1k€ d'apport ont bien disparu eux :/ )
 
Il faut attendre longtemps avant de voir son AV sur son compte ?

n°55547092
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 12:40:15  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
J'ai ajouté MSCI World.
 
Oui tu peux rater une vente a 7000, mais si tu fais une vente a 5500 et que tu secures la PV ailleurs (Fonds €) pour ensuite remettre au pot quand t'es < 4000 c'est deja pas mal non ?


Bah pour détruire de la perf mais en diminuant la volatilité oui spa mal

n°55547094
fugacef
Posté le 17-01-2019 à 12:40:26  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Valorisation d'un compte-titres (PEA, CTO, etc.) = somme du compte espèces + titres détenus. Donc tu peux tout à faire faire ce que tu dis, mais c'est dommage car ces 3000 euros ne travaillent pas (ni baisse ni hausse, et tu perds l'inflation dessus).


Ben si 3000€ représente un seule louche de DCA, ce n'est pas un problème :o
Dans le cas contraire, t'as probablement envie de les rentrer en lissant dans le temps :jap:

n°55547099
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 12:41:04  profilanswer
 


 
oui et non  
 

n°55547100
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 12:41:12  profilanswer
 

gsans a écrit :

Juste une info que je voudrais confirmer, dans le cadre d'un écrémage :  
 
On achète une ligne à 100€, cette ligne vaut 110€ (le jour suivant), vous sécurisez les 10€.
 
Ensuite cette ligne monte à 120€ (2 jours après), il faut donc sécuriser 10€ (et non pas 20€)
 
J'ai juste ?


tu sécurises ce que tu veux, y a pas de règle, je t'ai déjà dit...
Et selon l'horizon de placement, pourquoi vouloir détruire de la perf?

n°55547104
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 12:41:33  profilanswer
 

kokola a écrit :

Dites, j'ai ouvert une AV chez Boursorama depuis 2 semaines, mais je ne vois toujours pas l'AV sur mon compte (mais les 1k€ d'apport ont bien disparu eux :/ )
 
Il faut attendre longtemps avant de voir son AV sur son compte ?


oui

n°55547118
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 12:42:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C'est écrit que c'est à prendre avec des pincettes.
Comme la liste des UC.
A chacun de décider s'il veut gamer ou pas.


 
je vote aussi pour la suppresion.
c'est mieux d'avoir une FP plus courte et éliminer les parties qui sont très sujettes à interprétation (et surtout potentiellement destructives de performance, donc sauf si on prouve que le louchage ecrémage permet de créer de la perf, on peut garder mais sinon non).

n°55547123
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 12:43:23  profilanswer
 


Faudrait juste en préciser l'objectif : afin de diminuer la volatilité, mais en contrepartie d'une baisse de perf, il y a le "l/é".
Donc à ne pas faire pour, typiquement , l'épargne LT (enfants quand ils sont jeunes, retraite quand elle est encore loin...)

n°55547128
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 12:44:24  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Bah pour détruire de la perf mais en diminuant la volatilité oui spa mal


 
sauf si le marché devient ultra volatile et qu'on a la chance de redescendre au niveau souhaité.
 
après augmenter son % d'allocation en actions quand ca baisse est plutôt une bonne idée.
mais c'est dur à mettre en place et savoir à quel niveau intervenir.

n°55547129
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 12:44:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
je vote aussi pour la suppresion.
c'est mieux d'avoir une FP plus courte et éliminer les parties qui sont très sujettes à interprétation (et surtout potentiellement destructives de performance, donc sauf si on prouve que le louchage ecrémage permet de créer de la perf, on peut garder mais sinon non).


non mais la seule preuve que tu peux, c'est backtester, et ça diminue la perf (marché globalement haussier (=Survie du capitalisme si j'ai bien compris))

n°55547137
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-01-2019 à 12:45:25  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


tu sécurises ce que tu veux, y a pas de règle, je t'ai déjà dit...
Et selon l'horizon de placement, pourquoi vouloir détruire de la perf?


 
Oui mais autant sécuriser les PV.
 
C'est du long terme de toute façon, j'ai compris le mécanisme, donc là je vais sagement renforcer chaque ligne en fonction de l'objectif global de l'AV ;)


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55547142
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 12:46:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Couillu !
Quel matelas sécurisé ?
 
J'ai maintenant plus de 200k€ en sécurisé alors j'ai un peu plus la main lourde pour investir en actions, même si je reste à 20-30% actions.


Mais en fait je trouve assez logique d'avoir un matelas sécu, puis de tout balancer en actions et donc augmenter progressivement ce % tant qu'on se retrouve pas à devoir piocher dans le matelas.

n°55547149
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 12:47:13  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Oui mais autant sécuriser les PV.
 
C'est du long terme de toute façon, j'ai compris le mécanisme, donc là je vais sagement renforcer chaque ligne en fonction de l'objectif global de l'AV ;)


une PV "sécurisée" ne travaillera donc plus. Tu perds une partie de l'effet des intérêts composés si je ne m'abuse

n°55547156
glandoll
Posté le 17-01-2019 à 12:48:04  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


une PV "sécurisée" ne travaillera donc plus. Tu perds une partie de l'effet des intérêts composés si je ne m'abuse


 
sauf si ca baisse après la vente  :D

n°55547178
Brazeinste​in
Posté le 17-01-2019 à 12:50:28  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Non, car je relève mon plafond au fur et à mesure. Pendant les phases de corrections.  :jap:


 
Ça revient à ajuster un pourcentage alors non ?  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55547183
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 12:50:43  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
sauf si ca baisse après la vente  :D


c'est ce que j'ai dit 4 fois en 15 minutes: si on accepte la volatilité et qu'on est  LT.
ça ait 5 fois en 17 min  [:alain_wakbar:1]

n°55547190
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 12:51:32  profilanswer
 

gsans a écrit :

https://reho.st/self/ec33f60d2bcae6 [...] 3b9d9c.jpg
 
[:cacatomique:3]
 
Pour info, j'ai écrémé mes deux lignes Ishares et H20 Multiequities le 11/01/2019 qui étaient en PV.
 
Vous souhaitez désinvestir :
H2O Multiequities R C (FR0011008762) pour un montant de 95,78 euros
iShares Core MSCI World (IE00B4L5Y983) pour un montant de 636,01 euros
 
Vous souhaitez réinvestir de la façon suivante :
Fonds Euro Exclusif : 100,00 %

 
Le 17/01/2019, validation de l'arbitrage, j'ai bien reçu la somme de 731,79€ sur le fond € (donc visiblement ils prennent les valeurs du jour de la demande d'arbitrage).
 
Vu la PV de mes 3 lignes aujourd'hui (voir plus haut) si j'écrème encore (par rapport à ma valeur d'achat de mes lignes), je peux encore sécuriser 943,16 €  :love:
 


sécuriser le fait que ces 1600€ ne feront pas de petits...

n°55547193
tanguy12
Posté le 17-01-2019 à 12:52:01  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


120€ gratos  [:atom1ck]  
 
Faut retirer les suppléments de frais, soit (pour moi) 1,51*10 = 15,10 (car il faut reste 1 an chez eux, mais pas de frais jusque fin avril). Soit un bénèf de 104,90€ !!
Et dans un an je reviens chez BD
 
POGNON MAGIQUE


c'est quoi "1.51"? des frais de garde?

n°55547244
RaKaCHa
Posté le 17-01-2019 à 12:58:11  profilanswer
 

La différence entre les frais de courtage entre BD et B4B (louchette).

n°55547345
petite fra​ise
Posté le 17-01-2019 à 13:08:22  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
 
Bien vu
 
Par contre je lis partout que les fdg des AV tuent le truc a long terme, hors les fonds € c'est dans les AV ...
ou alors tu veux faire ca sur 2 supports differents ? (genre ETF sur CTO et fonds € sur AV ?)


 
Le PEA semble être une mode actuelle du topic, il a d'une part ses propres frais à chaque arbitrage, et il bloque d'autre part l'argent de manière beaucoup plus contraignante que l'AV. Il y a un an, le topic ne parlait que d'AV. je réserve pour ma part le PEA à mon portefeuille très long terme.
 
Rien n'interdit toutefois d'appliquer la stratégie en investissement de manière mixte sur AV et PEA, ce que beaucoup font ici.
 
J'imagine en plus que l'outil de fortuneo ne permet de faire des achats que sur le PEA, je vais essayer de creuser et voir ce qui est possible.

Message cité 2 fois
Message édité par petite fraise le 17-01-2019 à 13:09:15
n°55547505
Pzu
Posté le 17-01-2019 à 13:25:40  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

 

Ne faut-il pas déclarer les comptes à l'étranger chaque année ?

  

Mais est-ce vraiment considéré comme un compte étranger, surtout si le Broker est considéré comme Français et que le CTO a un IBAN Français?  [:transparency]
J'ai un compte en GBP sur mon CTO Binck (j'ai jamais alimenté la poche GBP encore) et j'ai jamais fait de déclaration à ce sujet aux impôts  [:copepresident:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 17-01-2019 à 13:27:17
n°55547522
jean019
Posté le 17-01-2019 à 13:27:20  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


 
Le PEA semble être une mode actuelle du topic, il a d'une part ses propres frais à chaque arbitrage, et il bloque d'autre part l'argent de manière beaucoup plus contraignante que l'AV. Il y a un an, le topic ne parlait que d'AV. je réserve pour ma part le PEA à mon portefeuille très long terme.
 
Rien n'interdit toutefois d'appliquer la stratégie en investissement de manière mixte sur AV et PEA, ce que beaucoup font ici.
 
J'imagine en plus que l'outil de fortuneo ne permet de faire des achats que sur le PEA, je vais essayer de creuser et voir ce qui est possible.


 
Justement Amélie DMC   :love: voulait nous permettre de retirer de l'argent du PEA sans le clôturer après 8 ans. Sacrée souplesse supplémentaire.
Mais ce n'est toujours pas passé.
Et par sûr que cela le soit un jour cause  [:madametaxa:8]

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 17-01-2019 à 13:28:32
n°55547523
starlette2​7
Posté le 17-01-2019 à 13:27:25  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Oui sauf qu'entre temps, je pense que ma ligne a encore fait une PV (donc je n'ai pas vraiment revu ma ligne à 31000€ quand j'ai écrémé, mais à un peu plus, d'où mon interrogation.)
 


 
Je te comprend aussi.
 
C'est Idem de mon coté chez Linxea.
 
exemple: une ligne à 150€ (PV de 50€) ==> Je transfère ces 50€ vers un F€ ==> la ligne garde toujours ces 50€ de plus dans la colonne PV/MV (en € et en %)
 
Pour MultiBOnds cela va faire 3 ou 4 fois que j’écrème , et malgres cela elle est toujours affichée avec une PV de +15% !

n°55547560
incassable
Posté le 17-01-2019 à 13:31:08  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Je te comprend aussi.
 
C'est Idem de mon coté chez Linxea.
 
exemple: une ligne à 150€ (PV de 50€) ==> Je transfère ces 50€ vers un F€ ==> la ligne garde toujours ces 50€ de plus dans la colonne PV/MV (en € et en %)
 
Pour MultiBOnds cela va faire 3 ou 4 fois que j’écrème , et malgres cela elle est toujours affichée avec une PV de +15% !


 
Ils montrent la PV réalisée sur toute l'année meme si vendue pour te faire croire que t'es un ouineur peut-etre ?

n°55547608
petite fra​ise
Posté le 17-01-2019 à 13:35:00  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
Justement Amélie DMC   :love: voulait nous permettre de retirer de l'argent du PEA sans le clôturer après 8 ans. Sacrée souplesse supplémentaire.
Mais ce n'est toujours pas passé.
Et par sûr que cela le soit un jour cause  [:madametaxa:8]


 
 :jap:  
 
D'ailleurs l'examen du projet de loi reprend :
 

Citation :

   23 octobre 2017 : lancement du plan d'action pour la croissance et la transformation des entreprises
    10 décembre 2017 : clôture de la première phase de consultation
    15 janvier 2018 : lancement de la consultation publique en ligne
    18 juin 2018 : présentation du projet de loi PACTE en Conseil des ministres
    À partir du 5 septembre 2018 : examen du projet de loi au Parlement
    9 octobre 2018 : projet de loi voté par l'Assemblée nationale en première lecture
    Janvier 2019 : projet de loi examiné par le Sénat


https://www.economie.gouv.fr/plan-e [...] calendrier
http://www.lefigaro.fr/social/2019 [...] -debat.php
 
Après, même le blocage de 8 ans reste une rigidité non-négligeable

n°55547624
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 13:36:14  answer
 

Pzu a écrit :

 

Mais est-ce vraiment considéré comme un compte étranger, surtout si le Broker est considéré comme Français et que le CTO a un IBAN Français?  [:transparency]
J'ai un compte en GBP sur mon CTO Binck (j'ai jamais alimenté la poche GBP encore) et j'ai jamais fait de déclaration à ce sujet aux impôts  [:copepresident:2]

 

Du haut de mon inexpérience, je dirais :

 

- Si tu es à Binck France, c'est un broker français et un compte français, même si tu as coché l'option multi-devises. J'avais demandé à Binck : impossible d'alimenter un compte Binck (France) en devises autres que l'euro (c'est pour cela que je me suis créer un compte IB). Je ne suis pas sûr mais je ne pense pas qu'on puisse non plus sortir des devises autres que l'euro d'un compte Binck (France), les devises sont converties avant retrait.

 

- En revanche, pour un résident européen, tout compte IB est considéré comme un compte britannique, donc étranger, à déclarer au fisc pour les résidents fiscaux français.

 

C'est ma compréhension (je suis une truffe sur les sujets de fiscalité, ayant quasiment toujours eu un régime fiscal d'exception).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-01-2019 à 13:37:21
n°55547655
RaKaCHa
Posté le 17-01-2019 à 13:38:18  profilanswer
 

incassable a écrit :

Par contre je lis partout que les fdg des AV tuent le truc a long terme, hors les fonds € c'est dans les AV ...


Ben oui, pas le choix ...
Mais pour le moment les F€ même nets de frais de gestion sont plus intéressants que le LA.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  6202  6203  6204  ..  12480  12481  12482  12483  12484  12485

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)