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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55467326
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2019 à 11:37:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


En direct. La plupart avec emprunt.

 

Sur les 4 que j'ai je conseillerais les 3 suivantes :
- Corum Origin
- Novapierre Allemagne
- Pierre 48

 


 

Et c'est laquelle que tu ne conseilles pas ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 09-01-2019 à 11:37:20  profilanswer
 

n°55467360
stephaneF
Posté le 09-01-2019 à 11:39:12  profilanswer
 


 
Ma 4ème, "Novapierre" c'est des murs de boutiques. Mais elle a un rendement moyen : 4%.
Et pas souvent de revalo de part : 2,3% en 2018, mais rien depuis 6 ans avant. 13% de revalo depuis le début.
 
https://reho.st/self/43a6bf453fb5f39ca65b95be37e1fa3e3b3d3524.png

n°55467379
frankie_fl​owers
Posté le 09-01-2019 à 11:40:28  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Est-ce que ta démonstration est bien correcte ? J'ai l'impression que tu omets complétement le fait que la couverture de change est quotidienne et qu'il y a eu d'importantes variations EUR/USD dans les 2 sens entre les 2 dates. Choisir une date spécifique avec une paire EUR-USD dans le passé identique à maintenant, c'est oublier tout ce qui s'est passé entre les 2 dates et ce contre quoi le hedge quotidien t'a protégé (ce qui justifierai davantage le prix du hedge final).


 

3ul3r a écrit :


 
Ok avec ce raisonnement. Ca me parait bien plus cohérent que l'histoire de 360no2, qui pouvait conclure à tort que le hedge à coûté 10 points de pourcentage de la perf.

Désolé pour ces déterrages de rentrée, mais là je ne suis pas d'accord avec toi.
 
Pour moi l'analyse de 360no2 est valable.
Le coût du hedge dépend exclusivement du différentiel de taux entre les devises (+ un petit quelque chose en frais de gestion du hedging qui semble normal, et que ma propre analyse du 16/11/2018 avait estimé à plus de 0.5% quand même sur le SP5H).
 
Donc le fait qu'il y ait eu de la volatilité sur l'EUR/USD sur la période ne devrait pas avoir d'impact.

n°55467481
stephaneF
Posté le 09-01-2019 à 11:46:23  profilanswer
 

Gain sur mes 4 SCPI avec projection jusqu'à fin 2020.

 

On voir bien la période pendant laquelle P48 n'était plus revalorisée.
Je suis sur une tendance de 8600 € de gain net par an là. Emprunts et impôts déduits.

 


https://reho.st/self/3c2d6cbfa61c1c9dda6566e18aae6f5bb5e60a3a.png

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 09-01-2019 à 11:58:04
n°55467487
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 11:46:40  answer
 


 
J'en ai gros.
 
 
 
Arrêtez, les pages pour calculer votre potentielle PV et si il faut le prendre en compte dans votre patrimoine...
 

Brazeinstein a écrit :

Mais t'es résident fiscal en France ? Tu as des revenus domiciliés en France ? Sinon je comprends pas ton truc.


 
Bah je suis résident français, et on fait la déclaration d'impôt commune en France évidemment. Je déclare mes revenus déjà imposés à l'étranger et les revenus de ma compagne en France.
 

Brazeinstein a écrit :


Pour l'immobilier comme l'a dit frer RaKaCHa je crois que tu te trompes de topic, même si on dit qu'acheter sa RP c'est un bon plan si on est stable géographiquement. Après si ça t'emmerde autant (ce que je conçois totalement), tu peux revendre et devenir locataire hein.


 
Ouais, j'y pense sérieusement...
 
 

Brazeinstein a écrit :

Par contre sache que les locataires paient des impôts aussi, ça ne va pas exonérer ta femme d'IR, ni de TH si c'est maintenu finalement. Sinon il reste le divorce  :o


 
Merci, j'ai été locataire pendant 10 ans avant d'acheter. Je remarque que je dépense dans les 500-600€/mois en plus tout compris depuis que je suis proprio qu'en étant locataire. Ce qui est rigolo parce que je payais 600€ de loyer. Tu me diras, ça va peut-être se lisser en restant longtemps dans mon logement, je vais pas faire des travaux tous les ans, mais le peut-être me gêne beaucoup.

n°55467524
3ul3r
Posté le 09-01-2019 à 11:49:48  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Désolé pour ces déterrages de rentrée, mais là je ne suis pas d'accord avec toi.
 
Pour moi l'analyse de 360no2 est valable.
Le coût du hedge dépend exclusivement du différentiel de taux entre les devises (+ un petit quelque chose en frais de gestion du hedging qui semble normal, et que ma propre analyse du 16/11/2018 avait estimé à plus de 0.5% quand même sur le SP5H).
 
Donc le fait qu'il y ait eu de la volatilité sur l'EUR/USD sur la période ne devrait pas avoir d'impact.


 
Bah si, parce que le hedge te protège durant toute la durée de ton investissement. Ce n'est pas uniquement versus le différentiel de taux lorsque tu vends.
Et c'est bien logique d'ailleurs, car le système ne sait pas à l'avance quand est-ce que tu vas vendre.

n°55467546
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 11:51:04  answer
 


 
 
 
Sans être agressif, t'auras remarqué que j'arrête pas de me moquer de ces messages @lacon style "RP achetée il y a 3 mois, 10% de PV déjà, voire 20% selon les dernières annonces. En fait 30% parce que j'ai fait des travaux"  [:moonbloood:2]

n°55467572
3ul3r
Posté le 09-01-2019 à 11:53:00  profilanswer
 


Puisque tu compares avec ta situation de locataire avant. Est-ce que la localité était la même (même quartier), est-ce que tu avais la même surface habitable et le même confort (exposition, bruits solidiens, accès à l'extérieur, garage/sous-sol, etc.)?

 

Si oui, alors pourquoi est-ce que tu as quitté ce précédent logement loué ?  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 09-01-2019 à 11:53:47
n°55467600
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 11:54:16  answer
 


 
Bah oui, et force est de constater que tu as raison. Mais j'aimerai bien que tu aies tort...

n°55467639
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 11:56:40  answer
 

3ul3r a écrit :


Puisque tu compares avec ta situation de locataire avant. Est-ce que la localité était la même (même quartier), est-ce que tu avais la même surface habitable et le même confort (exposition, bruits solidiens, accès à l'extérieur, garage/sous-sol, etc.)?
 
Si oui, alors pourquoi est-ce que tu as quitté ce précédent logement loué ?  :heink:


 
Bah je pouvais pas savoir avant d'essayer :) Maintenant, j'ai essayé les deux, je trouve que le confort gagné vaut pas le prix (humain en terme de temps et de soucis, et financier).

mood
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Posté le 09-01-2019 à 11:56:40  profilanswer
 

n°55467645
simboss
Posté le 09-01-2019 à 11:57:34  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Mais en plus si tu étais mieux dans un appart 2 fois plus petit, que dans ta rue le trottoir est défoncé, que tu as beaucoup de dépenses d'énergie... pourquoi tu as acheté ce bien ?  :sweat:


 
Clairement il y a un facteur confort avec la RP qui n'existe pas avec les autres investissements, qui fait aussi souvent qu'une RP n'est pas un bon investissement locatif, les contraintes et les envies sont différentes pour les 2.
 

n°55467673
3ul3r
Posté le 09-01-2019 à 12:00:07  profilanswer
 


 
Oui OK. Donc ce n'est pas une question de MV. C'est juste que toi, personnellement, tu n'es pas réceptif aux prestations supplémentaires que t'apportent cette RP, alors que son prix (d'achat ET d'entretien) semble être tout à fait légitime.

n°55467696
eclaireur
Posté le 09-01-2019 à 12:01:30  profilanswer
 


 
Seule la RP est intéréssante : si tu es stable à tous les niveaux, tu peux t'y retrouver largement niveau financier (et faire parfois la PV dont rêve les masses (faire un coup) :o).
 
Ca permet aussi d'améliorer ta qualité de vie (logement plus grand, mieux aménager (penser péter des cloisons :o),  mieux situé, qui te permet de faire plus de chose, que tu peux customiser)) et d'avoir quelque chose que tu ne trouverais pas à la location.
 
Mais pour tout ça, il faut être stable géographiquement, et également avec la personne avec qui tu achètes, c'est évident  [:elessar53]  
 
Je pense que tout le monde ici le comprend comme ça, on est loin des poncifs josianesques qu'on nous sert à longueur de journée (loyer argent par la fenêtre, faut acheter à cause des taux, je suis sûr de faire une PV si j'achète ici, on va faire des travaux qui vont faire monter la valeur du bien etc...  [:leve le pied jeannot:1] )

n°55467704
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 12:01:57  answer
 


 
Fallait acheter plus tot :o

n°55467719
eclaireur
Posté le 09-01-2019 à 12:03:08  profilanswer
 


 
 
Quelques un sur le topic Lux revalorise leur logement de 20% tous les ans :o

n°55467729
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 12:03:53  answer
 

Ilot central : +4%
WC suspendus: +2.07%
Tondre la pelouse : +1%

n°55467746
Web4444
Posté le 09-01-2019 à 12:04:47  profilanswer
 


 
T'es un bon toi  [:anakronik:6]

n°55467758
gusano
Posté le 09-01-2019 à 12:05:32  profilanswer
 


+ le risque pour un locataire d'être foutu dehors tous les 3 ans, ce dont tu te contrebalances quand tu es étudiant mais qui est plus gonflant à 40+ avec toute la petite famille et les habitudes de chacun (et je ne parle pas des retraités).
Bref, sujet sans fin, chacun voit midi à sa porte comme on dit.


Message édité par gusano le 09-01-2019 à 12:10:34
n°55467858
Brazeinste​in
Posté le 09-01-2019 à 12:13:28  profilanswer
 


 
Tu es doublement imposé sur tes revenus alors ? Tu bosses dans quel pays ?
 
C'est pas clair ton histoire, tu te plains de payer beaucoup d'impôts alors que tu ne travailles pas en France et tu les compares au salaire de ta femme. Après en fait tu nous dis que tu vis quand même en France et tu en as clairement gros de ton achat immobilier, et finalement tes revenus sont imposés aussi. :pt1cable:


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55467901
3ul3r
Posté le 09-01-2019 à 12:17:43  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

 

Tu es doublement imposé sur tes revenus alors ? Tu bosses dans quel pays ?

 

C'est pas clair ton histoire, tu te plains de payer beaucoup d'impôts alors que tu ne travailles pas en France et tu les compares au salaire de ta femme. Après en fait tu nous dis que tu vis quand même en France et tu en as clairement gros de ton achat immobilier, et finalement tes revenus sont imposés aussi. :pt1cable:

 

Non. Il déclare ses revenus allemand en France. Mais il n'est pas ré-imposé dessus grâce aux conventions fiscales France-Allemagne. Mais ça augmente tout de même son RFR, et donc le taux d'IR de sa femme.

 

Bref, c'est un frontalier qui essai d'avoir un salaire élevé en Allemagne et un coût de la vie faible en France. Mais qui remarque que ce n'est pas si simple au final. #Classico

Message cité 2 fois
Message édité par 3ul3r le 09-01-2019 à 12:18:12
n°55467945
EtilaS
Posté le 09-01-2019 à 12:21:07  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

 

Tu es doublement imposé sur tes revenus alors ? Tu bosses dans quel pays ?

 

C'est pas clair ton histoire, tu te plains de payer beaucoup d'impôts alors que tu ne travailles pas en France et tu les compares au salaire de ta femme. Après en fait tu nous dis que tu vis quand même en France et tu en as clairement gros de ton achat immobilier, et finalement tes revenus sont imposés aussi. :pt1cable:

 

Idem, il m'a perdu rapidement...  :sweat:
Sans parler de la rage sur sa RP dont il compare les coûts avec une loc d'un bien bcp plus petit, il y a plusieurs années...  :sarcastic:
Discussion de comptoir  ;)

 

EDIT: à ben si c'est bien ce que dit 3ul3r, c'est déjà bien plus net, sur la part revenus en tout cas!


Message édité par EtilaS le 09-01-2019 à 12:36:07
n°55467986
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 12:26:00  answer
 

.


Message édité par Profil supprimé le 15-08-2019 à 11:40:19
n°55468057
Brazeinste​in
Posté le 09-01-2019 à 12:34:42  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Non. Il déclare ses revenus allemand en France. Mais il n'est pas ré-imposé dessus grâce aux conventions fiscales France-Allemagne. Mais ça augmente tout de même son RFR, et donc le taux d'IR de sa femme.
 
Bref, c'est un frontalier qui essai d'avoir un salaire élevé en Allemagne et un coût de la vie faible en France. Mais qui remarque que ce n'est pas si simple au final. #Classico


 
Ah ok c'est plus clair là. Effectivement dur d'avoir le beurre et l'argent du beurre.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55468073
the gaston​ lagaffe
Posté le 09-01-2019 à 12:37:04  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Ah ok c'est plus clair là. Effectivement dur d'avoir le beurre et l'argent du beurre.


 
on a dur²  [:bap2703:2]


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°55468134
PsykOoO
Posté le 09-01-2019 à 12:45:08  profilanswer
 


+ 50 % si tu prends une valeur haute sur patrim.  [:anakronik:6]

n°55468136
incassable
Posté le 09-01-2019 à 12:45:22  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Non. Il déclare ses revenus allemand en France. Mais il n'est pas ré-imposé dessus grâce aux conventions fiscales France-Allemagne. Mais ça augmente tout de même son RFR, et donc le taux d'IR de sa femme.
 
Bref, c'est un frontalier qui essai d'avoir un salaire élevé en Allemagne et un coût de la vie faible en France. Mais qui remarque que ce n'est pas si simple au final. #Classico


 
surtout que l'assiette fiscale en allemagne c'est le salaire brut :D
mais je sais pas si la France prend le brut aussi dans ce cas

n°55468390
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 13:20:13  answer
 


 
[:nain_rouge]
 
Le pire c'est qu'il y en a qui sont sérieux avec ça [:galaswinda:4]

n°55468421
Dru
Posté le 09-01-2019 à 13:24:23  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


+ 50 % si tu prends une valeur haute sur patrim.  [:anakronik:6]


 Alors que même la valeur de base est déjà surestimée [:galaswinda:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Dru le 09-01-2019 à 13:25:13
n°55468520
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 13:35:16  answer
 

Dru a écrit :


 Alors que même la valeur de base est déjà surestimée [:galaswinda:2]


 
C'est ça, et ça crée un effet [:a chile:5] de neige
 
[:clooney16]

n°55468604
PsykOoO
Posté le 09-01-2019 à 13:42:49  profilanswer
 

Le problème c'est qu'il suffit de plusieurs transactions au dessus du marché pour tronquer la valeur moyenne du dit marché. Je le vois dans ma ville avec des franciliens qui lâchent quasi 400k€ pour des maisons de ville aux prestations moyennes.  :love:  

n°55468624
gsans
Slow food... slow....
Posté le 09-01-2019 à 13:44:47  profilanswer
 

Dru a écrit :


 Alors que même la valeur de base est déjà surestimée [:galaswinda:2]


 
 
Vaut mieux pas que je regarde sur PATRIM le prix des ventes de maisons autour de la mienne en 2018, parce que là ce n'est plus de l'immomagik, c'est de l'immo-interstellaire dans mon cas....  [:atom1ck]  [:vidadoe:7]


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55468694
benoitgg
Posté le 09-01-2019 à 13:50:05  profilanswer
 


Attend un peu frer, quand il aura relancé son conseiller 18000 fois, dans 3 mois, il pourra détruire sa BED avec son bulldozer, façon gilet jaune. [:somberlain2019:1]
T’as pas cette satisfaction avec ta BEL  :o

n°55468724
benoitgg
Posté le 09-01-2019 à 13:52:37  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Gain sur mes 4 SCPI avec projection jusqu'à fin 2020.
 
On voir bien la période pendant laquelle P48 n'était plus revalorisée.  
Je suis sur une tendance de 8600 € de gain net par an là. Emprunts et impôts déduits.
 
 
https://reho.st/self/3c2d6cbfa61c1c [...] e60a3a.png


8600 de gain sur combien investi?

n°55468746
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 13:54:30  answer
 

Pourquoi le topic ne fait pas un all-in immo  au lieu de se prendre la tête avec des placements financiers ?
 
Pour se sentir trader peut-être ? [:clooney15]

n°55468749
benoitgg
Posté le 09-01-2019 à 13:55:04  profilanswer
 


Multi de Fink?  :o

n°55468790
stephaneF
Posté le 09-01-2019 à 13:57:52  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


8600 de gain sur combien investi?


233 450 €
 
Rendement de 3,7%. Net de chez net.
Enfin ce n'est pas vraiment un "rendement", car ça tient compte de la PV sur Pierre 48 (*), de mes emprunts, des impôts, etc...
 
(*) par contre j'ai mis zéro PV sur les 3 autres SCPI. Si il y en a dans les 2 ans à venir, ça fera un peu plus que les 3,7%.

n°55468819
RaKaCHa
Posté le 09-01-2019 à 14:00:00  profilanswer
 

Nasdasq +2,79% sur 5j, EWLD +2,82%, ça y est c'est déjà fini le krach [:mister_k]

n°55468820
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 14:00:00  answer
 

benoitgg a écrit :


Multi de Fink?  :o


 
Non [:clooney6]
 
Je ne connais pas ce monsieur [:rootsayen:5]

n°55468829
benoitgg
Posté le 09-01-2019 à 14:00:43  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Le problème c'est qu'il suffit de plusieurs transactions au dessus du marché pour tronquer la valeur moyenne du dit marché. Je le vois dans ma ville avec des franciliens qui lâchent quasi 400k€ pour des maisons de ville aux prestations moyennes.  :love:  


Si tu prends en compte les valeurs extremes basses, pourquoi tu ne prendrais pas en compte les hautes?

n°55468833
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2019 à 14:00:51  answer
 


Perso, c'est parce que je suis exclu du marché. :o
Alors qu'un PEA à 500€, c'est jouable. :o

n°55468848
benoitgg
Posté le 09-01-2019 à 14:01:55  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


233 450 €
 
Rendement de 3,7%. Net de chez net.
Enfin ce n'est pas vraiment un "rendement", car ça tient compte de la PV sur Pierre 48 (*), de mes emprunts, des impôts, etc...
 
(*) par contre j'ai mis zéro PV sur les 3 autres SCPI. Si il y en a dans les 2 ans à venir, ça fera un peu plus que les 3,7%.


Thanks frer  :jap:

mood
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