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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55430459
petite fra​ise
Posté le 05-01-2019 à 14:18:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

babysnoopy a écrit :

 

Encore une fois, on a donc un État qui joue contre Darwin, en agissant pour les assistés au détriment des gens organisés.
Je vois plutôt la semi-contemporanéïté comme un désavantage : avec l'ancien système, on payait l'impôt 1 an plus tard, on pouvait donc provisionner le montant et donc faire composer ce pognon !
Il n'y a pas si longtemps, le livret A était à 4%, l'argent provisionné mensuellement rapportait quelques % sur 12 mois (provisionné linéairement au cours de l'année). On avait donc une réduction d'impôt que l'on n'a plus avec le nouveau système.
Vous allez me dire que ce n'est pas énorme, mais les hausses et nouvelles taxes ne sont jamais énormes ! (PV de 15,5 à 17,2%, taxe parking de quelques dizaines d'euros, taxe sur les assurances crédit immo, etc), c'est leur somme qui devient écrasante. :sweat:

 

Globalement tout à fait d'accord avec tes analyses, notamment sur les mesures prises en faveur des ultra riches pour des raisons assez fallacieuses (favoriser l'investissement dans les entreprises françaises, mais favoriser le CTO plutôt que le PEA), mais parler de l'argent gagné en plaçant sur livret A les impôts à payer en fin d'année paraît vraiment négligeable (le lirvet A suivant grosso modo l'inflation)

mood
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Posté le 05-01-2019 à 14:18:25  profilanswer
 

n°55430460
leamAs
на зарееее
Posté le 05-01-2019 à 14:18:28  profilanswer
 

benoitgg a écrit :

 

Jvois pas en quoi il est gagnant si ca baisse de -30%, surtout pour racheter plus grand. Car il vendra aussi à -30%.

 



Il moyenne le PRU à la baisse :o

n°55430465
Shriv
Posté le 05-01-2019 à 14:20:11  profilanswer
 

benoitgg a écrit :

 

Jvois pas en quoi il est gagnant si ca baisse de -30%, surtout pour racheter plus grand. Car il vendra aussi à -30%.

 


 

Ton bien vaut 100 le futur bien vaut 200.
Les prix sont divisés par 2.Ton bien vaut 50 le futur en vaut 100.T'as plus que 50 à rajouter au lieu de 100

n°55430483
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 14:21:51  answer
 

benoitgg a écrit :

 

Jvois pas en quoi il est gagnant si ca baisse de -30%, surtout pour racheter plus grand. Car il vendra aussi à -30%.

 



Et en plus il y a les frais de notaire à chaque fois comme des frais de transaction...

n°55430510
benoitgg
Posté le 05-01-2019 à 14:26:46  profilanswer
 


L’OR.

n°55430527
Sooo
Posté le 05-01-2019 à 14:29:05  profilanswer
 


Autant je pense que Lagoon57 fait le bon choix (car RP!! et marché particulier), autant je te rejoint sur ce point (:o), les immowinner occultent systématiquement les frais & co pour fabriquer la rentabilité
 
50K de travaux? J'ajoute 50K à la valeur de mon bien :o
Les impôts locaux? N'existe pas.
L'imposition des loyers et revenus fonciers? Connaît pas, le brut va dans ma poche moi.
Le mobilier qui flanche? j'avais justement envie de changer la machine à laver.
Les xx soucis potentiels liés à un logement? Jusque la tout va bien, jusque la tout va bien, jusque la tout va bien, jusque la tout va bien
J'ai un ami qui...
etc.


Message édité par Sooo le 05-01-2019 à 14:31:17
n°55430550
gsans
Slow food... slow....
Posté le 05-01-2019 à 14:32:44  profilanswer
 

Belle remontée du Cac [:redmax:1]


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55430559
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 14:34:40  answer
 

Le changement d'opinion du topic  :o  
 
 
https://reho.st/self/6c8d0e7274990671381b53eb7220028d8e412149.png

n°55430561
benoitgg
Posté le 05-01-2019 à 14:34:59  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
Ton bien vaut 100 le futur bien vaut 200.
Les prix sont divisés par 2.Ton bien vaut 50 le futur en vaut 100.T'as plus que 50 à rajouter au lieu de 100


Cpa faux.   :o  
Je comprends mieux ma soeur qui n’est pas forcement contente que son appart ait pris +50% en 7 ans (quartier des buttes chaumont), elle qui hésite à prendre plus grand dans le même quartier...

n°55430564
benoitgg
Posté le 05-01-2019 à 14:35:29  profilanswer
 


 :lol:

mood
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Posté le 05-01-2019 à 14:35:29  profilanswer
 

n°55430581
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 14:37:30  answer
 

benoitgg a écrit :


Cpa faux.   :o  
Je comprends mieux ma soeur qui n’est pas forcement contente que son appart ait pris +50% en 7 ans (quartier des buttes chaumont), elle qui hésite à prendre plus grand dans le même quartier...


 
Comme nos market timmer qui se réjouissent quand leur PEA est en baisse.
A croire qu’on veut tous perdre du pognon.

n°55430601
corran
Posté le 05-01-2019 à 14:39:53  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Encore une fois, on a donc un État qui joue contre Darwin, en agissant pour les assistés au détriment des gens organisés.
Je vois plutôt la semi-contemporanéïté comme un désavantage : avec l'ancien système, on payait l'impôt 1 an plus tard, on pouvait donc provisionner le montant et donc faire composer ce pognon !
Il n'y a pas si longtemps, le livret A était à 4%, l'argent provisionné mensuellement rapportait quelques % sur 12 mois (provisionné linéairement au cours de l'année). On avait donc une réduction d'impôt que l'on n'a plus avec le nouveau système.


C'est une fausse notion que le tiers vs la mensualisation était un gain de trésorerie. Le paiement du tiers tombait au milieu du trimestre (15 février et 15 mai) et pas en fin de trimestre, et le dernier tiers était à solder en intégralité en septembre au lieu d'avoir un étalement du surplus sur le dernier trimestre

n°55430609
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2019 à 14:40:36  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Tu coches beaucoup de cases :  
- Salaire 4k/net vers 35 ans.
- Sécurité du job type fonctionnaire.
- Très joli apport optimisé.
- Couplance avec habitation commune.
- Loyer hyper faible.
 
Et malgré tous ces paramètres c'est impossible :o
En gros il faut avoir le même profil et gagner 6k/net ou madame qui gagne autant que toi.
 
Et en banlieue proche Paris sympa, type Saint-Maur, tu pourrais acheter quoi avec Madame ? Tu peux trouver un compromis entre le top floor Trocadéro et Sarcelles :o


 
 
St Maur je trouve ça hyper loin !  
Non je verrais mieux Boulogne par exemple, mais ça ne me fait pas bander. Et si j'achète ma RP un jour, faut que j'en sois fier et que ce soit mieux que ma loc.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55430615
Serresjp
Posté le 05-01-2019 à 14:41:17  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


Cpa faux.   :o  
Je comprends mieux ma soeur qui n’est pas forcement contente que son appart ait pris +50% en 7 ans (quartier des buttes chaumont), elle qui hésite à prendre plus grand dans le même quartier...


 
Elle prendra plus grand ( un chateau par exemple ) vers fontainebleau...  :jap:

n°55430629
RaKaCHa
Posté le 05-01-2019 à 14:43:42  profilanswer
 

-S- a écrit :


Salut, merci pour ta réponse.

 

Je prévois (donc pas encore sûr 100%) ouvrir chez Bourso en gestion pilotée mandat défensif.


On déconseille la GP ici, pas d'intérêt de payer pour une gestion qui ne surperforme pas.

 

Le conseil général c'est de mixer F€ sur AV et ETF world sur PEA. En fonction de ton aversion au risque ou de ton horizon de placement, c'est le % sur chaque placement qui varie.
Si tu veux tout sur AV tu paieras des frais de gestion pour l'ETF, mais la praticité de la chose peut valoir le coup/coût.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 05-01-2019 à 14:45:21
n°55430638
corran
Posté le 05-01-2019 à 14:45:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je viens d'acheter un 84m2 top à Paris :o
On dépasse 1.2 millions hors frais de notaire :o


https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t53873765

Citation :


Je dirais :  
 
Immobilier / Meubles / Deco : je pensais élevé au départ mais en fait je préfère mettre moins d'argent dans ce poste (je ne risque pas de remettre 1M€ dans un appart je pense :o)


 
:o

n°55430645
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-01-2019 à 14:46:15  profilanswer
 

poutrello a écrit :

Bonjour.
 
Quelques questions (j'ai lu la FP)
 
1/ 2 bonnes SCPI à recommander dispo sur Linxea Avenir?
 
2/ J'ai tout mon pognon sur AVs, et souhaite diversifier avec un produit simple. Pourquoi pas un PEA.
 
Si je comprends bien il n'y a pas de SCPI sur PEA, mais des OPCVM? ça permet de mettre sur PEA de la pierre-papier?
 
Dans tous les cas je cherche un profil peu de profit peu de risque  [:jean-michel sardou:3]


 

poutrello a écrit :


 
T'as certainement raison, mais ça me fait chier d'être en 100% AV (3 contrats chez Linxea)


Attention sur les AV Suravenir les frais sont plus élevés que chez Spirica, et souvent les loyers ne sont pas versés à 100% !
 

stephaneF a écrit :


Les bilans font de l'audience et provoquent des réactions.  :o


Pas le mien apparemment :o


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n°55430663
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2019 à 14:48:38  profilanswer
 


 
 
Je pense que sa copine l'énerve, et pour la paix du ménage il préfère se défouler ici :D


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n°55430677
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2019 à 14:51:04  profilanswer
 


 
 
+1% par mois les prix, tu gagnes 12k€ par mois OKLM et sans IR  [:clooney16]


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n°55430692
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2019 à 14:53:30  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


 
Jvois pas en quoi il est gagnant si ca baisse de -30%, surtout pour racheter plus grand. Car il vendra aussi à -30%.
 


 
 
Je l'ai écrit dans ce que tu quotes : Il perd 30 % sur 1,2 M€ mais il gagne 30 % sur l'appart plus grand à 2 M€.  
T'es pas matheux toi :o


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n°55430732
Serresjp
Posté le 05-01-2019 à 14:58:50  profilanswer
 

Je surkiffe la vue de l'appart parisien à 1,5 millions des beaux quartiers :o

 

https://www.youtube.com/watch?v=u2eEctDJLPo


Message édité par Serresjp le 05-01-2019 à 14:59:01
n°55430759
tanguy12
Posté le 05-01-2019 à 15:01:13  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pourquoi le but dans la vie serait d'acheter dans Paris ?
 
Quand on n'a pas les moyens on roule pas en 911.


et même acheter tout court j'ai envie de dire...

n°55430784
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 15:04:38  answer
 

tanguy12 a écrit :


et même acheter tout court j'ai envie de dire...


Se sentir chez soi
Pouvoir casser des cloisons
Laisser sa copine nazifemen peindre les murs de la chambre avec une couleur horrible

 

[:am72:5]

n°55430803
RaKaCHa
Posté le 05-01-2019 à 15:06:55  profilanswer
 

Enfin perso j'aimerais bien être proprio et remboursé en arrivant à la retraite :o

n°55430832
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-01-2019 à 15:10:07  profilanswer
 

Personnellement, pour avoir vécu et loué à Paris intra-muros je n'aurais même pas envie d'acheter : la plupart des bâtiments / logements sont vieux, très mal isolés, etc. donc payer 500 K€ ou plus pour posséder ce dans quoi la plupart des parisiens vivent, bof quoi... :/


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n°55430834
babysnoopy
Posté le 05-01-2019 à 15:10:13  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


 
Globalement tout à fait d'accord avec tes analyses, notamment sur les mesures prises en faveur des ultra riches pour des raisons assez fallacieuses (favoriser l'investissement dans les entreprises françaises, mais favoriser le CTO plutôt que le PEA), mais parler de l'argent gagné en plaçant sur livret A les impôts à payer en fin d'année paraît vraiment négligeable (le lirvet A suivant grosso modo l'inflation)


 
On parle de plusieurs dizaines d'euros d'intérêts perdus.  [:elgin675:1]  
J'ai des racines auvergnates.  :o  L'arrière-grand-mère de mon grand-père était d'Auvergne.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°55430862
PsykOoO
Posté le 05-01-2019 à 15:14:44  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Personnellement, pour avoir vécu et loué à Paris intra-muros je n'aurais même pas envie d'acheter : la plupart des bâtiments / logements sont vieux, très mal isolés, etc. donc payer 500 K€ ou plus pour posséder ce dans quoi la plupart des parisiens vivent, bof quoi... :/


versus les nouveaux programmes avec une qualité de construction/matériaux très douteuse.  :love:

n°55430892
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2019 à 15:18:56  profilanswer
 

Si ça baisse, l'accédant net à la propriété est gagnant, oui.
[:arank'thnar:5]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55430961
babysnoopy
Posté le 05-01-2019 à 15:28:51  profilanswer
 

corran a écrit :


C'est une fausse notion que le tiers vs la mensualisation était un gain de trésorerie. Le paiement du tiers tombait au milieu du trimestre (15 février et 15 mai) et pas en fin de trimestre, et le dernier tiers était à solder en intégralité en septembre au lieu d'avoir un étalement du surplus sur le dernier trimestre


 
Je ne compare pas tiers vs mensualisation.
Je compare l'ancien système vs le nouveau. Dans l'ancien système, on payait ses revenus de l'année N en N+1, peu importe le fait que ce soit tiers ou mensualisation, on pouvait thésauriser grosso modo 1 an. Ce ne sera plus le cas avec le nouveau système.
L'année blanche est un sucre d'orge pour faire passer la pilule à ceux qui sont déjà dans l'impôt-game.
 
Perdre 1 an de thésaurisation du montant de l'IR, cela n'a l'air de rien dans un contexte de taux bas, mais dans un contexte de taux plus haut, c'est plusieurs dizaines d'euros d'intérêts en moins.
 
Hollande nous a déjà ennuyé avec l'acompte sur les revenus du capital il y a quelques années. De l'argent qui pouvait composer tranquillement quelques mois et que l'on taxe sur le champ.


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°55431066
koko707
Truc07
Posté le 05-01-2019 à 15:43:42  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


Perdre 1 an de thésaurisation du montant de l'IR, cela n'a l'air de rien dans un contexte de taux bas, mais dans un contexte de taux plus haut, c'est plusieurs dizaines d'euros d'intérêts en moins.


 
Certes, mais si comme moi t'as provisionné ton IR sur le revenus de 2018... bah c'est un montant qui composera jusqu'à ta mort  [:avis_defavorable:1]  ça compense la perte du décalage de trésorerie.


---------------
Koko part en vacances
n°55431078
gsans
Slow food... slow....
Posté le 05-01-2019 à 15:44:54  profilanswer
 

Ma demande de passage en Gestion Libre sur mon AV Boursorama a été validé et est effective sur l'interface, mais ils n'ont pas tenu compte de l'arbitrage demandé également sur le même document....  
 
Ces branques.... [:massys]


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55431093
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 15:47:14  answer
 

gsans a écrit :

Ma demande de passage en Gestion Libre sur mon AV Boursorama a été validé et est effective sur l'interface, mais ils n'ont pas tenu compte de l'arbitrage demandé également sur le même document....  
 
Ces branques.... [:massys]


 
Par curiosité tu veux quoi comme nouvelle répartition frer ? [:blinkgt]

n°55431103
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2019 à 15:48:35  profilanswer
 

gsans a écrit :

Ma demande de passage en Gestion Libre sur mon AV Boursorama a été validé et est effective sur l'interface, mais ils n'ont pas tenu compte de l'arbitrage demandé également sur le même document....

 

Ces branques.... [:massys]

[:sovxx] J'ai tout fait en ligne sans problème fin novembre...
Tu as fait ta demande par papier ?


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55431105
corran
Posté le 05-01-2019 à 15:48:41  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

 

Je ne compare pas tiers vs mensualisation.
Je compare l'ancien système vs le nouveau. Dans l'ancien système, on payait ses revenus de l'année N en N+1, peu importe le fait que ce soit tiers ou mensualisation, on pouvait thésauriser grosso modo 1 an. Ce ne sera plus le cas avec le nouveau système.
L'année blanche est un sucre d'orge pour faire passer la pilule à ceux qui sont déjà dans l'impôt-game.

 

Perdre 1 an de thésaurisation du montant de l'IR, cela n'a l'air de rien dans un contexte de taux bas, mais dans un contexte de taux plus haut, c'est plusieurs dizaines d'euros d'intérêts en moins.

 

Hollande nous a déjà ennuyé avec l'acompte sur les revenus du capital il y a quelques années. De l'argent qui pouvait composer tranquillement quelques mois et que l'on taxe sur le champ.


Normalement la somme concernée est symbolique par rapport au gain l'année suivant le départ à la retraite. Même après 40 ans de composition.

n°55431127
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2019 à 15:51:57  profilanswer
 

corran a écrit :


Normalement la somme concernée est symbolique par rapport au gain l'année suivant le départ à la retraite. Même après 40 ans de composition.

Il n'y a de gain que pour les vieux comme nous qui sont déjà dans le système.
Les nouveaux contribuables à partir de cette année sont perdants. Point.
Ce que tu décris pour l'année de la retraite, c'est uniquement les conséquences possibles d'une mauvaise gestion de trésorerie.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55431148
corran
Posté le 05-01-2019 à 15:55:34  profilanswer
 

360no2 a écrit :

.
Ce que tu décris pour l'année de la retraite, c'est uniquement les conséquences possibles d'une mauvaise gestion de trésorerie.


Bah non
Tu ne peux pas dire que le décalage de trésorerie en entrée c'est un bien et en sortie c'est un mal

n°55431180
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2019 à 16:02:15  profilanswer
 

Ce n'est pas ce que je dis.

 

edit : je dis que le décalage de trésorerie est au bénéfice de celui dont les dépenses sont différées.
Que ce soit à l'entrée ou à la sortie de la vie active.

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 05-01-2019 à 16:04:24

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55431224
corran
Posté le 05-01-2019 à 16:10:27  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Ce n'est pas ce que je dis.

 

edit : je dis que le décalage de trésorerie est au bénéfice de celui dont les dépenses sont différées.
Que ce soit à l'entrée ou à la sortie de la vie active.


Et c'est aussi ce que je dis.
À la sortie de la vie active dans le nouveau système, les dépenses sont différées positivement par rapport à l'ancien système.
Très exactement de la différence de l'imposition sur les revenus de l'année précédente et les revenus de l'année en cours. Qui pour un retraité lambda est bien supérieure aux intérêts composés d'un an de  l'imposition minime de son debut de carrière.

n°55431257
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-01-2019 à 16:15:03  profilanswer
 

Vous n'avez qu'à pas être imposables... ah mince on est sur HFR et plus vendredi :o


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n°55431275
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 16:17:18  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55431281
leamAs
на зарееее
Posté le 05-01-2019 à 16:17:50  profilanswer
 


Ca dépend du patrimoine financier.

mood
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