Reprise du message précédent :
 
 
Desole, le manque de sommeil peut etre ?
 
 
 
On peut suppose que Yomoni a pris des paris marques qui augmente sa sensibilite a certains mouvements de marche... a contribution negative a la performance pour le moment.
Impossible a prevoir mais evidemment si TOUS leurs paris etaient finalement gagnant ils progresseraient plus vite qu'un MSCI World temporairement, ce n'est pas impossible du tout.
 
Mais pour repondre a la question, attendre si on veut switcher a terme sur de la gestion passive est une decision ACTIVE de confiance envers les paris marques de Yomoni realises actuellement. Sinon, autant switcher maintenant et encaisser la perte relative vs. tracker.
 

 
Ce point merite un long post au sujet de banques privee, post que j'avais fait par le passe il y a longtemps mais difficile a retrouver
 
Concretement il y a differents types de banque privee et la qualite des conseils, des produits d'investissement et des conseils en structuration patrimoniale sont TRES divers, de l'inutile/cher a l'excellent/pas cher. Contre-intuitivement, moins tu payes cher, plus l'etablissement est de qualite a partir de 10m EUR de patrimoine.
 

 
Comme d'habitude... les fonds solidaires, bio, vert, etc... realisent des performances inferieures au fonds sans contrainte de cette nature structurellement.
A voir s'il faut mieux investir la dedans ou investir en fonds/trackers classique et donner la difference de performance a des associations...
 
Personnellement je n'ai pas de conviction de ce type pour ma gestion patrimoniale.
 

 
Tu sous-estimes le budget de risque immobilier des couples moyens; perso a Paris je connais une bonne vingtaine de couples avec des revenus net eleves et ils sont TOUS au taquet de leur capacite d'endettement pour l'immobilier, moi y compris
Clairement oui tous avec des mensualites de 3, 4, 5 voir 10k par mois. Etant donne leur employabilite et la qualite du chomage en France... ainsi que le fait que l'appartement puisse se vendre en dernier recours si vraiment les revenus baissent durablement, les gens se sentent a l'aise. En sus certains ont des cerises evidemment, allant de 30/40k a 400/500k, parfois par tete dans le couple.
 
Je sais que je vais etre un peu penible mais un couple de bac+5 de bonnes ecoles qui sont tous les deux dans une boite du cac40 et qui font des carrieres correctes sont a 60-100k brut chacun a 30/32 ans. Je ne parle pas des top performers, vraiment des profils bons sans etre exceptionnels non plus. On parle de 'product manager' chez l'Oreal, de consultant senior chez Accenture, d'ingenieur expert chez Thales, etc...
 
Avec ce genre de revenus ils sont bien souvent 150/300k d'epargne a 35 ans sans avoir eu une discipline de gestion incroyable, juste avec les I/P, les PEE abondes, etc... tout ca se debloque en cas d'achat de RP ou assez rapidement. Avec 150/180k de revenus brut a deux, ils peuvent emprunter avec des mensualites de 3500/4000 EUR par mois, ce que beaucoup font. Sur 20 ans ils peuvent emprunter 700/800k + l'apport ils ont un pouvoir d'achat immobilier de l'ordre du mEUR. Si tu ajoutes 50-100k de cerise par tete, ce qui est encore une fois vraiment lambda a Paris, tu vois qu'ils ont en fait largement le budget pour acheter un appartement familial de 80m2 dans un top quartier ou bien un 100m2 dans un quartier un peu moins cote.
 
Encore une fois je sais bien qu'un couple de bac+5 avec des carrieres sympas ce n'est pas le francais moyen, pas du tout. Mais on ne parle pas non plus du top 0.1% de la population francaise.
 

 
On en avait deja parle Nico - tu as un salaire correct, l'avantage enorme de louer pour pas cher du tout MAIS tu ne gagnes pas assez pour pouvoir acheter a Paris un bien dans lequel tu pourrais habiter. Ton seul salut est d'etre en couple avec quelqu'un aux revenus au moins aussi solides que toi.
 
Si ca ne se dessine pas, je regrette mais trois options: soit tu achetes un bien modeste a Paris de type T2 dans lequel tu vis, soit tu restes en location et compose financierement, soit tu bouges en province dans une zone a cout immobilier plus faible.
 

 
Je ne sais pas ou tu trouves des bien a 10.5k au Trocadero, ca part a 12/14k actuellement. C'est un bien a 750k minimum, 800k avec les FDN.

 
Sans enfant, sans envie d'expatriation, choix respectables, clairement il te faudra un objectif pour ton patrimoine.
 
Quelques pistes de mes anciens clients sans enfant:
 
- Renovation de patrimoine historique dans leur region natale
- Financement d'associations qu'ils ont construit eux memes
- Financement d'equipements sportifs  
- Financement de voyages d'etudes pour des ecoles
- Constitution d'une collection d'art leguee ensuite a un musee
 
Bon j'ai aussi vu des gens peter un plomb a 50 ans de facon assez drole, avec une 'fete d'anniversaire' dans un etablissement de Prague pour 2m EUR ( ), des 'vacances' de 6 mois a bord d'un bateau pour presque 5m EUR, etc...

Tu as oublié la distribution équitable aux frers d'HFR

Ah ca, des petits vieux qui se font deposseder par des charmeurs/charmeuses a grand coup de cadeaux divers, c'est frequent.  
 
Il pourra payer 10 ans d'hebergement pour ADI par exemple

Clairement. Et plus que le temps de travail, le nombre de jours au boulot.
 
J’ai la « chance » de n’y aller environ que dix fois par mois (mais majoritairement  pour faire 24h ...) et je trouve ça top. Avoir 4 à 5 jours de libres par semaine, même ceux fatigués en lendemain de garde, c’est priceless.
 
Plus je vieillis, plus je me dis que je serai incapable de faire un job classique quotidien (4 à 5 jours par semaine), fut-ce t’il moins « intense » et condensé.

Ce n'est pas la peine d'essayer de lutter, fuis en province, tu vivras comme un pacha.
LooKooM a raison, tu n'as pas le salaire qui convient, même s'il est très largement au dessus de la moyenne française.
A moins de compter sur des cerises, être en ménage à 10k€ par mois, ou bénéficier des largesses d'un logement social 3x moins cher que le privé qu'en plus tu sous-loues  (cf article du Monde), quel est l'intérêt de se serrer dans 10m2 à Paris franchement ?
 

C'est un grand luxe que de pouvoir comprimer son temps de travail sur courte travail
 
Mon pere etait specialiste, prof d'universite, sa semaine de 11h de cours debutait le lundi a 10h et terminait mardi a 15h. Il faisait quelques heures le reste de la semaine pour etre president de jury/faire passer des concours. 80-90k net a ce rythme + les mois de vacances a n'en plus finir + la retraite tres proche du dernier salaire. C'est une epoque revolue.
 

Question les gens : quel est le meilleur moyen (et accessoirement le plus simple) pour investir dans l'or, platine etc ?

 
Oui je suis d'accord pour les 3 options, c'est ma conclusion
Je pense continuer de composer à Paris puis achat en province (sauf cerises surprises de ma femme). Surtout que je veux du top floor bien placé, pas l'appart lambda, alors c'est encore plus inaccessible à Paris...
 
Ceci dit, j'avais été surpris d'une simulation faite avec mon ex femme ingénieur. Avec nos revenus et nos apports, on aurait pu acheter un bien à 800 k€ sans cerises.
 
 

 
 
Sur le coup, il a vu juste. Mon voisin a dit avoir fait une bonne affaire à 10 500 € du m² au Troca.

Mon voisin est prof d'histoire (chercheur en la matière à ce qu'il paraît...).
Certe il ne doit pas gagner 90k€.
Mais vu les 3-4 jours qu'il passe par semaine dans son jardin (style chateau de Versailles), je pense que le rapport qualitay/prix de l'emploi est plutôt bon  

 
Et qui va collecter l'impôt auprès des entreprises ?
 
Sachant qu'en matière de TVA, le taux de recouvrement était largement inférieur à celui de l'IR auprès des particuliers, on voit pas pourquoi ce serait différent sur le prélèvement à la source...

 
Bonjour, à qui avez-vous envie de dédicacer ce bilan ?  

 
 
Ben là ça va je suis à l'aise dans mon appart en location, 52m² + balcon + cave pour 2.
Mais clairement, on se cassera en province quand je ne bosserai plus à Paris. Ptet une future mutation...

j'ai pas lu à fond la première page du topic, peut-être que ce sujet a déjà été traité :

--> est-ce qu'il existe un système permettant à un simple particulier de devenir "préteur/investisseur" directement, en mode "uber/mise en oeuvre facile", sans passer par la lourdeur des contrats de type assurance-vie ?

avec un taux d’intérêt intéressant et un retour sur investissement rapide ? (l'emprunteur qui rembourse rapidement),
exemple : un particulier souhaite obtenir un prêt à la consommation de 1000 euros, plutôt que de passer par les usuriers de cetelem il va sur un site à la uber, à la recherche d'un prêteur,

puis le site web fait l'intermédiaire, prend une commission, et le prêteur gagnera 3% d’intérêt lorsque le particulier le remboursera, avec le site web qui se porte garant en cas de défaillance, ce système où les particuliers se prêtent de l'argent en court-circuitant les banques existe-t-il déjà ?

 
Tracker or physique, le plus connu etant chez ETFS PHAU/PHGP et le moins cher en replication physique etant le DB XGLD
 

 
Merci de confirmer que dans ta situation correcte+ sans etre aise tu pouvais deja toucher des biens a 800k...
 
Pas mal mais le marche n'est pas idiot, si c'est a ce prix il y a des travaux ou une exposition/immeuble pas top.
 

 
Mon pere etait a un peu plus de 6k net avant IR en fin de carriere donc peu ou prou 90k brut. Mais durant l'essentiel de sa carriere paye plutot 3-4.5k environ. Tres bien rapporte au taux horaire mais juste quand tu commences a avoir pas mal d'enfant sauf si l'epouse gagne lourd.  

Joli le salaire des profs d'université, je n'imaginais pas que l'on atteignait ces niveaux, même en fin de carrière

Dans l'hospitalié si je comprends bien.
Edit : sinon les salaires sont public.

 
 
Il y a du crowdfunding immo et du crowdlending, mais c'est pour financer des professionnels, pas des particuliers.

 
 
Avec 350 k€ d'apport + 7k€ de revenus nets mensuels pour mon ex couple, je pensais être dans la catégorie "aisé"    
Enfin, vu d'où je viens je suis perçu comme aisé et je n'aurais jamais cru avoir autant
 
Et quand je regarde la distribution des revenus et patrimoines, je suis dans le 9ème décile. En fait c'est à la fois aisé officiellement pour l'INSEE, mais pas aisé en pratique pour bien vivre à Paris...Disons riche dans le village de mon enfance, aisé à Lille et classe moyenne à Paris.

Avec ton boulot as-tu la possibilité de bouger dans des villes moyennes avec l'immo pas trop cher genre Orléans, Tours, Lille etc ?

C'est juste des exemples hein  

je crois qu'il etait a Lille et a voulu partir a Paris.  
 

 
3-4.5 k€ juste sauf si l'épouse gagne 5 k€ en gros ? Peuchère  

 
Lille c'est pas moyen    
 
Des villes moyennes c'est dur, pas de poste de mon niveau ou presque. Mais de grandes villes de provinces oui type Lille, Lyon,...ptet 4-5 grandes villes à tout casser.
 
Je déciderai de ça au cours du 2nd semestre je pense. Le top serait d'aller à Mons en Belgique contre une belle hausse de salaire

 
Effectivement !

Va voir la grille quand même
Parce que pour lookoom le tout venant ingé il est a 80k a 30 ans...

Bonsoir à tous,
 
j'ai commencé à bosser il y a peu et je ne suis clairement pas doué pour ces questions, j'ai regardé un peu les différentes possibilités d'épargne mais je suis un peu paumé (j'imagine entre AV et PEA sur OPCVM ?). Aujourd'hui, mes économies sont placées sur mon livret A et j'aimerais les faire un peu plus travailler pour me constituer un petit pécule (et éventuellement acheter d'ici quelques années (5-10 ans ?)).
 
Ma situation familiale : 29 piges, célibataire, sans enfant,
Ma situation patrimoniale :

• locataire parisien, aucun crédit, je dirais environ 600 euros par mois en capacité d'épargne (sans compter mon épargne salariale), 14% de TMI (si j'ai bien compris...) ;
• Épargne actuelle et répartition : 13k€ en épargne salariale (environ 60% PEE / 40% PERCO) depuis deux ans ainsi que 10k€ en LA ;

Mes projets : Pas de projet dans l'immédiat, j'habite sur Paris donc je ne peux pas acheter pour le moment, l'idée est justement de constituer un apport suffisant pour éventuellement acheter (et dans Paris si c'est le cas, en visant 35-40m²), donc pas de projet définitif. Du coup je dirais un blocage de l'argent à moyen-terme/long terme (5-8 ans) puisque l'idée n'est pas forcément de tout épargner mes revenus non plus ;
Mon tempérament : je dirais plutôt averse au risque, je n'ai pas envie de trop jouer avec mon argent... typiquement pour le mix de mon épargne salariale, je suis à 70% sur du garanti/très peu risqué et 30% sur du plus risqué (dont 10% PME) et j'ai -700 de moins-value jusqu'à maintenant (heureusement, je me dis que c'est l'abondement de l'employeur !)
 
L'idée serait de mobiliser une partie de mon épargne du LA (environ 80% pour garder un coussin de secours) et d'alimenter le placement avec une partie de mon épargne (je dirais par exemple 200€ par mois ?) histoire de garder des sous pour des loisirs et voyages (d'autant plus que je mets déjà de côté dans le cadre de l'épargne salariale, environ 150€ par mois).
 
Par exemple, j'ignore ce que je peux obtenir comme rendement à horizon N+5 ou N+8 avec un pécule comme 8k de départ + 2k4 par an ?
 
Merci pour vos conseils avisés,
 
De la part d'un nul  

Ouai bon si c'est pour aller à Lyon pour payer juste un peu moins cher je ferais pas le changement perso  

Il a été forcé de venir a Paris...
Il avait déjà senti que c'était l'erreur...

 
Son père devait être prof au Luxembourg

 
Mouais c'est cher Lyon mais on est loin des prix parisiens quand même

j'ai l'impression que dans ta tête, les taux aux particuliers sont à 4-8%

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Le truc c'est que tes critères ont tendance a augmenter avec ce genre de changement, a Paris quartier "moyen" appart quelconque, à Lyon (ou ailleurs) très bon emplacement, appartement au top, résultat ça te revient pas beaucoup moins cher...
En tout cas nous on a claqué plus que notre budget prévu pour Paris en province...

Oui d'accord mais c'est pas parce que tu bouges à Lyon que tu vas acheter la grosse baraque qu'à Paris tu pouvais pas acheter  

Sauf si tu vas en banlieue où finalement tu fais la même vie qu'en petite couronne parisienne. Big deal  

Perso ça me dirait bien de quitter l'IDF un jour mais que pour des coins avec l'immo à 3k/M2 ou 4 grand maximum.

 
les livrets défiscalisés de type "livret A/livret de développement durable/livret d'épargne populaire" ont du plomb dans l'aile à cause du mode de calcul du taux d’intérêt qu ne prend pas assez en compte l'inflation, un rendement catastrophique dénoncé par plusieurs associations :
http://lavdn.lavoixdunord.fr/51573 [...] t-d-argent
 

 
il reste l'assurance-vie comme épargne populaire, mais son rendement commence à faiblir aussi, et certaines banques ont des rendements catastrophiques (inférieurs à 2%),
 
un bon plan donné ici serait d'ouvrir un compte bancaire chez boursorama pour profiter de leur offre d'assurance vie qui reste compétitive, ça pourrait être une solution, en sachant que tu peux cumuler plusieurs contrats d'assurance vie (contrairement au livret A) dans des banques différentes,
 
les autres options (jouer à la bourse, l'immobilier, les trucs risqués) je suis trop débutant dans ce domaine donc je laisse les autres te répondre

 
Faut ajouter le cout des anti depresseurs dans la balance du budget aussi  

Le 52m2 je connais.  
Je connais aussi le 150m2 en province.
A titre personnel, mon choix est fait, reste à faire les valises...
Le 2 pièces ça va, mais toute sa vie la dedans, non, cela m'est juste impossible.

Le parcours typique du parisien qui quitte la capitale pour une ville du top 5  

 
 
 
Z'avez pas tort, après je voyais pas ça comme "acheter une maison avec jardin en plein centre de Lyon". Mais oui en effet si c'est le projet c'est pas le bon.    
 

Tu hésites juste entre Sarcelles et Bondy c'est ça ?

Edit : ton frer Fink t'as même trouvé un exemple de ta future baraque  

https://www.leboncoin.fr/vi/1546699580.htm