Reprise du message précédent :
C'est là où c'est le plus volatile, avec les entrées / sorties des fonds et des petits porteurs qui passent leur louche mensuelle, etc.

 
J'écoutais charles gave sur bfm. Selon lui, on serait déjà dans une forme de dictature.

https://twitter.com/60millions/stat [...] 2712546304
 

 
1 mois avant revalo de part de 10 %, hésiter pas à loucher en faisant gaffe à la date de valeur

Allez encore quasi -5% de MV latente sur mon Core World H    

Du genre la dictature de la foule ? L'ochlocratie ?

Tout ce qui ne sera pas gagné ne sera pas perdu lors du bear  

Bien entendu, peut être pas dictature, mais régime totalitaire oui.
Notons comme Macron évite soigneusement de demander l'avis aux électeurs, alors que c'est la seule issue en démocratie.
Déjà l'affaire Benalla et sont fameux "venez me chercher" était assez pittoresque. Je me demande ce qu'il va nous sortir cette fois-ci...
 

D'après charles gave, pas forcément.

Charles Grave ?

Voila une forme de dictature "molle".

lien ?

 
Du coup, picketty a raison avec son ISF?    

J'ai écouté pas mal de ses interviews hier sur youtube.  
Et avec mon ipad pourri   , j'arrive pas à mettre de lien youtube. Je lis youtube sur ma box: en gros, tu tapes charles gave sur youtube et tu tomberas sur une video "l'union europeenne est une dictature" avec nicolas doze sur bfm. Sinon d'autre vidéo où il reprend les mêmes idées. "Charles gave la fin de l'euro enrichira la france le zoom".
Encore désolé pour le lien.
J'espère qu'avec les titres tu trouveras les vidéos.  

Merci pour lien sur le swap c'est un excellent article

Je viens d'avoir les fonds (20k) de mon crédit bourso@0.95% mais mon PEA est toujours pas accessible

Du coup je voulais en sécuriser 50% sur mon PEL@2.5% et 50% sur mon PEA, 30% en ETF world et 20 en ETF SP500

Mais si je fais du DCA en faisant 2k mensuel sur 5 mois, ça veut dire qu'en attendant je vais perdre de l'argent, car ça sera soit sur livret A@0.75% soit sur le fond € exclusif de mon AV bourso fraichement ouverte, dont les perf sont en constante baisse, plus il va falloir faire des rachats tous les mois.
Donc c'est une situation où je peux zapper le DCA ? Sinon je pourrai plus diversifier en prenant 4k de world/2k de SP500 et 4k en titres vifs CAC40, par exemple j'avais envie de prendre 2k de TOTAL et 2k de Safran .. mais en investissant les 10k en une fois

Bonsoir...
Bon, je ne sais pas si je suis sur le meilleur topic, mais je dois pas être trop loin.
 
Il y a quelques mois, je me suis mis à réfléchir sur la manière d'optimiser mon investissement, j'ai bêtement suivi un lien Google, et une chose en entraînant une autre je me suis retrouvé à voir un cabinet de gestion de patrimoine et défiscalisation (mais plus orienté défiscalisation, d'après ce que je peux en juger), Quintesens pour ne pas le nommer.
 
Et ils m'ont proposé d'acheter du... Pinel, en me sortant de belles simulations. En résumé, voici son analyse et ses hypothèses :
- budget : 180 k€
- revalorisation de la valeur de l'appart : 0%/an
- loyer mensuel : 480€/mois
- revalorisation du loyer : 1%/an
- charges locatives : 14% du loyer/an (9% de gestion, 5% d'assurance)
- charges de copropriété : 5% du loyer/an
- taxes foncières : 600€/an
 
En partant sur un financement à 100% par emprunt à un taux de 2% (ce qui me semble plutôt prudent) et une revente au bout de 9 ans (au prix d'achat donc), la simulation donne une réduction totale d'impôts de 31k€ + un capital d'environ 45k€.
 
Le conseiller m'a proposé trois appartements : Chambéry, une ville en périphérie de Nantes et Toulouse, T2 environ 45 m² à chaque fois, et des arguments assez pertinents : proximité transports en commun, d'une polyclinique, ville dynamique...
 
Mais j'avoue que je suis méfiant, pour plusieurs raisons : toutes les critiques que je peux lire sur le Pinel, la légère pression mise (je décommande un rdv car j'étais malade, le conseiller me propose de venir chez moi, et après l'avoir vu ce soir il me demande de donner mon accord pour réserver un appart sur les trois qu'il m'a présentés demain midi).
 
Où est le loup ?

Entendu ce matin à la radio un type qui faisait référence à 1789, "je suis l'employeur de M. Macron, je paye son salaire", "on va sortir nos armes", "sortez de votre palais"...
Le présentateur a rappelé que tout n'était pas rose en 1789 (Terreur), cela ne choquait pas l'intéressé...  
 
Idem des boutiques Chanel cassées et un employé présent qui dit "stop je travaille ici" & un autre qui vient le voir et lui dire "toi t'as de l'argent".
 
Passons également sur les frais liés à ces actions : pavés, tag, destruction, incendies, fermetures des boutiques, image, ...
 
Bonne ambiance  

 
 
Mais de quelle aide parles tu??
 
J ai 4 enfants et 100 euros allocation par mois. Au total hein, pas par enfants.
Pas de primes de naissance
Pas de primes de rentrée scolaires
4 fois moins d alloc que les bas revenu
Aucune bourse.
Mais frais de sante et de scolarité (du moins jusque la fin du secondaire) quasi gratuit.
 
Je ne me plais pas, je les ai voulus, je les assume.
 
La politique de natalité extremement genereuse de la France n est plus d actualité. En tout cas, pour mes revenus.  
La politique du: un enfant egale un enfant n est plus
Un exemple chiffré : avec la division par 4 des allocations et reduction de la valeur maximal de la part fiscale de chaque enfant qui est plafonné a 1500 euros.  
 
J estime avoir perdu au total 6000 euros par ans. C est impossible a compenser par des rentrées supplémentaires.  
 
C est du pouvoir d achat de perdu.
 
Est ce que cela a changé mon mode de vie.  Non, en aucune facon, vacances, voyage, resto, ... mais juste le sentiment d etre dans les mauvaises cases, les quelques pourcents de gens qui gagnent bien leur vie mais n ont pas d aide. Pas de reduction de la TH, et pas assujetti a l ISF et en tant que profession liberale, pas d augmentation de la fiche de paie par disparition de la cotisation chomage iu autre
 
Et si mesure il y a pour les gilets jaunes, je doute fort d etre aux premieres loges

C'est 1793 la terreur.  

Vallait mieux ne pas être noble, même pauvre, en 1789 non plus

Ca me rappelle les petits smiley sacarstics made in hfr "Ça va péter".

Ton loup ne vient pas de Wall Street

Pression vendeuse avec le blabla habituel : "vite vite il n'y en aura bientôt plus", "je réserve pour vous en annulant des visites / RDV", etc. Dis-toi que la plupart des CGP sont rémunérés à la commission, et que le Pinel fait partie du top commission pour eux. Dis-toi que si l'état se sent obligé de mettre en place des aides dans un secteur, c'est que ce secteur ne va pas bien tout seul. Il n'y a pas de cadeau gratuit, si tu défiscalises d'un côté, c'est que tu es souvent perdant de l'autre...

Bref, le topic est anti-Pinel, très peu porté sur l'immobilier en général (sauf cas bien particulier, rentable, ET AVEC la possibilité de gérer). Le taux de 2% ne me paraît pas ouf, c'est sur 25 ans ?
Et pourquoi tu veux défiscaliser ? Tu penses payer trop d'impôts ?

Sans ta situation, tes objectifs et ton horizon de placement c'est difficile de te conseiller. Par contre te dire d'éviter le Pinel ça on peut sans trop réfléchir, à moins que tu aies un dossier avec des chiffres en béton et un cashflow positif...

EDIT : Et sur leur site, en conseil des choses à éviter n°1 : 1. S’ENGAGER SUR UN COUP DE TÊTE
http://www.groupe-quintesens.fr/ac [...] viter/193/

Exemple de ce qui va emmerger de plus en plus
https://www.les-crises.fr/russeurop [...] ues-sapir/

La perte d'autonomie et de pouvoir des états à cause des institutions européennes est toxique et va mener à l'éclatement de l'Europe sous la pression populaire.
C'est inexorable.
Et c'est tant mieux compte tenu de l'aspect technocratique et anti démocratique de ce projet  

Il n'y a rien de pire que ces élites qui pensent mieux savoir ce qui est bon pour le peuple que de laisser le oeuple décider lui même.
Et même dans les plus odieuses caricatures, si cela signifie un retour de la peine de mort, si c'est la volonté de la majorité, nous DEVONS nous y plier.
C'est ça le vrai libéralisme : la prévalence du droit sur le bien.

Molle alors, voir légère.
Faut pas exagérer, on a la liberté d'exploiter et de s'enrichir, tout va bien

Hey, c'est MA signature ça

Bof...
Adresser le problème des fortunes déjà constituée par un processus éphémère, a voir.
Mais sinon le mieux est de taxer les gains, pas les stocks.
Ca demande effectivement un hard reset pour le point de départ
Et l'intransmissibilite de la propriété

Chez vous ça marche la visualisation du PF chez Yomehdi ?

Le marché secondaire est-il liquide ?

Ca va péter  

Oui, tous les menus.

oui.... malheureusement:
 

 
Mais on taxe déjà les gains, non?    

 
Nul doute que la dernière version soit indispensable pour le wifi  

 
Affirmatif

Voici le loup :

Rendement brut : (480*12)/180 000 = 3,20%.
Rendement net si tout se passe bien : (480*12 - charges locatives (67*12) - 600) / 180 000 = 2,40%.
Rendement net avec un peu de vacance locative et quelques travaux tranquilles : (480*12 - charges locatives (67*12) - 600 - 400 (vacances + bricoles)) / 180 000 = 2,20%.

Alors oui, pour ton opération à toi, la défiscalisation vient booster tout ça à hauteur de 31 000/9 = ~3 440/an. Ce qui amène ton rendement à ~4,10%.
Mais quand tu revends au bout de 9 ans, l'acheteur ne pourra pas faire de défiscalisation. Est-ce que tu crois que tu arrivera à vendre un truc qui génère 2,20% de rendement net (avant PS et IR) ? La réponse est : probablement pas. Il faudra vendre moins cher que 180k.

Dans sa simulation, à combien il estime ton effort d'épargne mensuel ?
Pour bien comparer, je t'invite à prendre ce montant, et faire les calculs en imaginant que tu épargnes mensuellement ce montant sur une AV qui va faire ~2,5% par an (avec quasiment aucun risque). Prends bien en compte les intérêts composés, et compare la somme que tu obtiens au final avec ce que tu es sensé retiré de l'opération Pinel (en supposant une revente probable à un prix plus faible que 180k).

Note :
Sur tes données de base, je trouve :
- les charges de copro très faible. Pour un loyer à 480€, c'est plutôt de l'ordre de 50€ de charges / mois (donc 10% et non 5%). Mais ça ne change pas grand chose dans l'absolu, puisque ces charges sont payées par le locataire.
- la ligne "gestion locative" considère uniquement les honoraires ordinaire de gestion en agence + l'assurance GLI et PNO. Mais à chaque remise en location, l'agence te facturera des honoraires d'état des lieux + remise en location pour un montant d'environ 120% du loyer, donc 580€. Si c'est un T2 qui vise un public étudiant ou jeune travailleur ou adulte en galère de thunes, tu vas souvent changer de locataire sur les 9 ans, et donc il faudra payer 580€ à chaque fois.
- il manque les frais de notaire (~2.5% soit 4500€). C'est offert par le promoteur ?

Chambery, Nantes, Toulouse...    
 
Et toi t'es où? Bon, tu peux rajouter la gestion par une agence en plus.

Le 2%, c'est le chiffre qu'ils ont pris pour la simulation, du coup je considère que c'est plutôt prudent de leur part et rassurant.
Ma situation : célibataire, pas de charge, locataire, contractuel en CDI, 50k€ de revenus nets imposables, 120k€ d'épargne (1/4 AV, 1/2 PEL avec du taux au top, 7% PEA, 15% SCPI, 3% LDD)
Mes objectifs : investir plus que défiscaliser
Horizon de placement : moyen/long terme
 
En fait, j'ai l'impression que l'intérêt du dispositif repose pas mal sur la vente à l'échéance de l'avantage fiscal, mais que c'est prendre un risque certain, puisque j'imagine sans peine que tous ceux qui ont fait le même achat auront la même idée. Ou pas ?
 
Question subsidiaire : c'est habituel comme pratique la demande d'engagement via un contrat de réservation (avec délai de rétractation de dix jours) pour le lendemain de la présentation, ou c'est vraiment du gros forcing ?

Oui, à 30% avec la flat tax, merci patron

Et non plus à la TMI

Entendons nous bien, tout ça m'est favorable à titre personnel
Mais ça ne veut pas dire que je trouve cela bien, ou juste.
Et que ca ne pourrai pas être bien pour moi autrement, en faisant mieux pour d'autres

Pour une fois, ce sont plutôt des villes en développement  non?

C'est bientôt Noël, ils faut bien qu'ils fassent des cadeaux à leurs proches avec les sous des pigeo... des clients pardon

Ayant une mémoire de poisson rouge, je ne me souviens plus du délai d'ouverture pour une AV Aviva? histoire de ne pas virer trop tôt les fonds servant à cette ouverture sur le compte courant et perdre une éventuelle quinzaine

Il m'a compté ça dans les charges locatives : 9% de gestion par l'agence, et 5% d'assurance. En rajoutant les charges de copro estimées à 5% par, ça fait 19% de charges. Déconnant ?
 

La simulation donne un effort d'épargne de 200€/mois environ sur la simulation lambda, et 173€ dans le cas précis d'un des apparts. Si je place ça sur une de mes AV, ça me fait un capital final de 20901€. D'après sa simulation, en vendant au prix d'achat à l'issue des 9 ans, ça me fait un capital de 45610€. Un gros delta quand même.

Une quinzaine sur tes livrets à 0,3% bruts ?

Service de l'ordre dépassé, gouvernement inflexible sur l'austérité sociale. Ça va être la guerre samedi prochain. Le Grand Soir s'approche à grands pas.    
 
Pour être raccord avec le topic : on va peut-être enfin avoir l'occasion de voir si la garantie de 70k€ par assureur est du flan ou non.