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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54685002
fafa75000
Posté le 12-10-2018 à 10:59:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :


non non cela marche pour 2018, y a le super taux en plus  [:tyberzann]  25% aulieu de 18 % !


 
Donc 2018 c'est 25% de crédit d'impots ?
Y a t'il un interet si on ne dégage pas de revenu exceptionnel en 2018 ?

mood
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Posté le 12-10-2018 à 10:59:53  profilanswer
 

n°54685026
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2018 à 11:01:15  answer
 

La journée commence à 15h30 ... ne pas s'emballer lors de l'ouverture des marchés, c'est souvent éphémère.
La pré ouverture US est bien verte mais, idem, plus on se rapproche de l'heure d'ouverture, plus ça peut fondre comme neige au soleil.

n°54685035
policecris
Posté le 12-10-2018 à 11:01:42  profilanswer
 

Quand on voit la panique pour des respirations, si un -30 arrive dans les mois à venir ça va saigner sévère !
Je compte acheter des SIIC. J'hésite à prendre sur Spirit ou CTO Degiro.. Un avis ?
J'ai 20k à placer, je compte mettre 5k sur 4 SIIC en diversifiant.  
Une idée pour le choix des 4 en diversifiant les secteurs ?

Message cité 1 fois
Message édité par policecris le 12-10-2018 à 11:02:11
n°54685044
RaKaCHa
Posté le 12-10-2018 à 11:02:33  profilanswer
 

policecris a écrit :

Quand on voit la panique pour des respirations, si un -30 arrive dans les mois à venir ça va saigner sévère !


J'ai plus l'impression que les gens ont envie que ça baisse :d

n°54685072
fafa75000
Posté le 12-10-2018 à 11:04:17  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Si la FIP te fait zero plus value, mais que tu récupère 25% de dividendes via les impots, ça reste bon.
 
Certaines FIP font du +200% :/ en perfs
 
http://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] s-exclusif


 
25% en 8/10 ans de blocage ca fait a peine 2% de rendement annuel
Je n'arrive pas à voir la partie droite du tableau sur le site du particulier et donc les rendements :(
 
Je ne dis pas qu'aucun FIP ne dégagera de la PV, ce que je dis c'est qu'il me semble évident quand on regarde les rendements de ces 2 placements sur les 20 dernieres années, que la probabilité d'etre en MV est bien plus grande sur un FIP qu'un FCPI pour un avantage fiscal équivalent.

n°54685076
Brazeinste​in
Posté le 12-10-2018 à 11:04:32  profilanswer
 

Est-ce que vous allez vraiment commenter les variations de cours heure par heure ?  
 
Qu'est-ce que ça va être le jour où la Terre s'effondrera.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°54685102
360no2
I am a free man!
Posté le 12-10-2018 à 11:05:53  profilanswer
 
n°54685125
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-10-2018 à 11:06:52  profilanswer
 

policecris a écrit :

Quand on voit la panique pour des respirations, si un -30 arrive dans les mois à venir ça va saigner sévère !
Je compte acheter des SIIC. J'hésite à prendre sur Spirit ou CTO Degiro.. Un avis ?
J'ai 20k à placer, je compte mettre 5k sur 4 SIIC en diversifiant.
Une idée pour le choix des 4 en diversifiant les secteurs ?

 

Pourquoi pas 4 K€ sur 5 SIIC différentes pour diluer le risque ?
Moi j'en ai sur CTO Degiro, débuté cette année donc pas encore d'infos sur la déclaration fiscale, etc. mais frais intéressants (TTF obligatoire, mais frais d'ordres TRES bas).

 

UNIBAIL à un point d'entrée intéressant
KLEPIERRE décotée
COVIVIO diversifiée et plutôt stable

 

Sinon tu as aussi le tracker EEA (SIIC Européennes, capitalisant) ou le EEE distribuant mais identique. En REIT US je n'ai pas d'infos ou conseils car je ne connais pas le secteur. Les trackers VNQ ou REET potentiellement intéressants si tu y as accès (pas sur Degiro, j'ai testé mais il manque les documents PRIPS, etc.).

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow666 le 12-10-2018 à 11:08:14

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54685129
3ul3r
Posté le 12-10-2018 à 11:07:05  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Est-ce que vous allez vraiment commenter les variations de cours heure par heure ?  
 
Qu'est-ce que ça va être le jour où la Terre s'effondrera.


 
 [:implosion du tibia] D'autant plus que ce n'est pas le topic bourse ici !

n°54685200
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2018 à 11:11:48  answer
 

Josiane a senti un courant d'air frais sous son plaid 40 donc elle se demande si elle va pas retourner sous sa couette €uros.

 
Shadow666 a écrit :

En REIT US je n'ai pas d'infos ou conseils car je ne connais pas le secteur. Les trackers VNQ ou REET potentiellement intéressants si tu y as accès (pas sur Degiro, j'ai testé mais il manque les documents PRIPS, etc.).


On tombe dans du stock picking donc on sort du topic mais dans les trucs à regarder : O, SPG, WPC
Pas certain qu'un tracker type VNQ soit intéressant tellement le marché est hétérogène.


Message édité par Profil supprimé le 12-10-2018 à 11:13:33
mood
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Posté le 12-10-2018 à 11:11:48  profilanswer
 

n°54685242
morphus888
Posté le 12-10-2018 à 11:13:43  profilanswer
 

.

Message cité 1 fois
Message édité par morphus888 le 15-11-2018 à 13:58:10
n°54685339
eclaireur
Posté le 12-10-2018 à 11:19:29  profilanswer
 

Vendredi, des HFRiens sont inscrits à QLRR live ? :o

n°54685381
Noble_Art
Posté le 12-10-2018 à 11:22:00  profilanswer
 

nope j'ai déjà ma Lambo  [:sins@:8]

n°54685513
koko707
Truc07
Posté le 12-10-2018 à 11:32:32  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


non non cela marche pour 2018, y a le super taux en plus  [:tyberzann]  25% aulieu de 18 % !


 
Sauf si j'ai raté l'info très récemment, ce passage de 18 à 25 n'a toujours pas été validé par la commission européenne.
 
S'il l'est pas, ça restera à 18%  :o


---------------
Koko part en vacances
n°54685516
eclaireur
Posté le 12-10-2018 à 11:32:43  profilanswer
 

Noble_Art a écrit :

nope j'ai déjà ma Lambo  [:sins@:8]


 
 
Tu as pris chez qui le leasing ?  [:e_rudy]

n°54685557
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-10-2018 à 11:34:45  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Sauf si j'ai raté l'info très récemment, ce passage de 18 à 25 n'a toujours pas été validé par la commission européenne.
 
S'il l'est pas, ça restera à 18%  :o


la dame de linxea dit la même chose :(


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54685577
stephaneF
Posté le 12-10-2018 à 11:36:08  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :

De ce que j'ai compris, les FIP sont structurellement pas fait pour générer une PV.
Les FCPI sont à privilégier pour espérer une PV
 
Si je devais remettre des billes, je confierai à alto invest ou sigma gestion, leurs perfs passées sont plutot bonnes et homogènes (25-30% de PV).
J'ai aussi eu du Truffle et A Plus Finance qui se sont révélé des echecs (plusieurs faillites d'entreprises, les MV sont pour les fonds de l'ordre de 5-10% après un blocage de 8-10 ans dans mon cas)


Je confirme.
 
Les bonnes perfs que j'ai sont avec Alto.

n°54685591
atlantel
Posté le 12-10-2018 à 11:37:03  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Pourquoi pas 4 K€ sur 5 SIIC différentes pour diluer le risque ?
Moi j'en ai sur CTO Degiro, débuté cette année donc pas encore d'infos sur la déclaration fiscale, etc. mais frais intéressants (TTF obligatoire, mais frais d'ordres TRES bas).
 
UNIBAIL à un point d'entrée intéressant
KLEPIERRE décotée
COVIVIO diversifiée et plutôt stable
 
Sinon tu as aussi le tracker EEA (SIIC Européennes, capitalisant) ou le EEE distribuant mais identique. En REIT US je n'ai pas d'infos ou conseils car je ne connais pas le secteur. Les trackers VNQ ou REET potentiellement intéressants si tu y as accès (pas sur Degiro, j'ai testé mais il manque les documents PRIPS, etc.).


 
Je regarde sur l'immo papier donc les SIIC sont intéressantes pour débuter ?  

n°54685645
-Patrick-
Posté le 12-10-2018 à 11:41:23  profilanswer
 

Revalo i&e, belle MV !
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54685667
bobor
tueur de n44b
Posté le 12-10-2018 à 11:42:40  profilanswer
 

I&E une belle histoire qui se termine. La question: faut-il se couper la main ou perdre un bras? [:chevreuil_npa:2]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54685680
Velocesupe​r
Posté le 12-10-2018 à 11:44:04  profilanswer
 

bobor a écrit :

I&E une belle histoire qui se termine. La question: faut-il se couper la main ou perdre un bras? [:chevreuil_npa:2]


Horizon de placement 5 ans... On est qu'au début !

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 12-10-2018 à 11:49:42
n°54685697
fingon
Posté le 12-10-2018 à 11:44:53  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Est-ce que vous allez vraiment commenter les variations de cours heure par heure ?  
 
Qu'est-ce que ça va être le jour où la Terre s'effondrera.


 
Ils ne commenteront plus vu qu'ils seront morts!  :o  

n°54685727
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2018 à 11:46:33  answer
 

atlantel a écrit :

Je regarde sur l'immo papier donc les SIIC sont intéressantes pour débuter ?


A petite dose pour commencer pour savoir si tu supportes la volatilité.

n°54685736
glandoll
Posté le 12-10-2018 à 11:47:14  profilanswer
 

morphus888 a écrit :

1/ Votre situation familiale : 31 ans , Belge , marié  & 2 enfants en bas age. Nous sommes tous deux indépendants.  
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de notre RP (valeur 450k, reste 180K à rembourser sur 7 ans).  
Capacité d’épargne perso à titre privé est difficile à estimer car, pendant la durée restante de l’emprunt, tout est directement remis dans la maison ( rachat d’emprunt / travaux ) mais partons sur 1k/mois. Je ne compte pas ma femme la dedans car elle gagne bcp moins & je ne veux pas la prendre en compte dans les calculs.  
3/ Vos projets ? j’ai créé ma société de consultance il y a 2 ans, j’ai un CA d’environ 140k HTVA/an. Comme gérant, je me paie un minimum en salaire , histoire de minimiser les impôts ( en Belgique c’est environ 45k de revenu min pour profiter de 20% d’impôt des sociétés mais je ne vais pas au-dessus car cela douille en taxe a titre privée). Avec les différents frais & taxes, il me reste environ 45k/an de cash dans la société/an. A partir de 2020, je pourrais sortir l’argent à 15-20% de la société via un montage spécifique (mécanisme VPPRBIS pour ceux qui s’y intéresse).  
 
 Je voudrais me créer un flux de revenus passifs & profiter de l’effet de levier de ce cash inutilisé (je peux emprunter 300k sur 15 ans via ma banque, taux a définir mais je dirais environ 2%) pour pouvoir en vivre d’ici à 15 ans. Mon approche actuelle serait d’acheter plusieurs appartements ( en Belgique , 360k c’est assez pour 2 apparts , pour une rentrée mensuelle de 1300€ & un remboursement de 2000€ & 150€ d’impôts des sociétés évités par amortissement du bien = cashflow negatif de 680€ /mois pendant 15 ans, ensuite environ 1300€ brut de rentrées mensuelles lissé sur 10 mois). L’idée est de continuer a acheter des appartements dès qu’un emprunt tombe pour faire gonfler le patrimoine de la société.  
 
4/ Votre tempérament : je suis assez risk adverse , donc me calculs de rendements seront fait avec l’hypothèse de location de 10 mois/an.  
 
Vous en pensez quoi ?


 
belles cerises  :D

n°54685744
zeql_
Posté le 12-10-2018 à 11:47:50  profilanswer
 

bobor a écrit :

I&E une belle histoire qui se termine. La question: faut-il se couper la main ou perdre un bras? [:chevreuil_npa:2]


 
Pas vendu, pas perdu  :o

n°54685771
Velocesupe​r
Posté le 12-10-2018 à 11:49:51  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

 

Pas vendu, pas perdu :o


Toujours noté 5 étoiles par Morningstar et Quantalys ;)
http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR06C2S
https://www.quantalys.com/Fonds/77545


Message édité par Velocesuper le 12-10-2018 à 11:50:31
n°54685773
jean019
Posté le 12-10-2018 à 11:49:54  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

J'ai plus l'impression que les gens ont envie que ça baisse :d


 
Ceux qui n'ont pas connu 2009 attendent ça depuis des années...  :pt1cable:

n°54685774
morphus888
Posté le 12-10-2018 à 11:49:56  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
belles cerises  :D


 
Même pas mon pote  :D ( enfin si un peu, 50k à l'achat ) . Le reste c'est moi ( deux rachats en 2 ans & un remboursement de taré ).  
J'avais aussi économisé un peu avant


Message édité par morphus888 le 12-10-2018 à 11:51:47
n°54685807
r06
Posté le 12-10-2018 à 11:52:30  profilanswer
 

Vu les taux pourquoi tu fais des remboursements anticipés? C'est un peu dommage...:o
Sinon pour l'immo fonce c'est forcément gagnant...:o

n°54685837
stephaneF
Posté le 12-10-2018 à 11:54:25  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Si la FIP te fait zero plus value, mais que tu récupère 25% de dividendes via les impots, ça reste bon.
 
Certaines FIP font du +200% :/ en perfs
 
http://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] s-exclusif


Intéressant. Merci !

n°54685852
croustx
Modoadorateur
Posté le 12-10-2018 à 11:55:28  profilanswer
 

https://qlrrlive.fr/
 
Ca fait cher les conseils qu'on a gratos ici :o

n°54685860
morphus888
Posté le 12-10-2018 à 11:56:01  profilanswer
 

r06 a écrit :

Vu les taux pourquoi tu fais des remboursements anticipés? C'est un peu dommage...:o
Sinon pour l'immo fonce c'est forcément gagnant...:o


C'est psychologique  :O

n°54685894
eclaireur
Posté le 12-10-2018 à 11:58:48  profilanswer
 

croustx a écrit :

https://qlrrlive.fr/
 
Ca fait cher les conseils qu'on a gratos ici :o


 
 
Mais il y a VRAIMENT 1500 personnes qui ont payé 2000 boules l'année passée ? :sweat:

n°54685931
croustx
Modoadorateur
Posté le 12-10-2018 à 12:01:11  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
 
Mais il y a VRAIMENT 1500 personnes qui ont payé 2000 boules l'année passée ? :sweat:


 
C'est justement ça le secret pour devenir riche :o

n°54686009
-Patrick-
Posté le 12-10-2018 à 12:06:47  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Horizon de placement 5 ans... On est qu'au début !


je le garde pour 10 ans... donc la volatilité, je m'en doutais


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54686029
-Patrick-
Posté le 12-10-2018 à 12:08:38  profilanswer
 

Citation :

Il y aura également beaucoup de non millionnaires dans la salle, beaucoup de personnes qui n’ont pas encore quitté la rat race mais qui ont déjà mis le pied à l’étrier en investissant dans un bien immobilier ou 2.


 
 [:patrick57s:6]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54686068
simboss
Posté le 12-10-2018 à 12:12:09  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
 
Mais il y a VRAIMENT 1500 personnes qui ont payé 2000 boules l'année passée ? :sweat:


 
"Seulement 1997 €" :o

n°54686133
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 12-10-2018 à 12:18:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Cette fable est une 'blague' vieille de 30+ ans, mon grand pere me la racontait fin des 80s. Ils ont juste decide de l'illustrer en video.
 
Cf. le topic combien faut il pour vivre convenablement ou ce debat aurait davantage sa place, vivre 'simplement' ne tient quasiment plus aujourd'hui sauf a ne pas vouloir/avoir d'enfants et/ou se satisfaire de plaisirs extremement simples. Tout comme l'ambition pro bien dosee permet malgre tout une vie confortable, sociale et equilibree.  
 
Trop sacrifier le present pour le futur est une erreur classique de taupin qui est deja habitue a se dire 'je bosse comme un ane en MPSI/MP* pour ensuite glander en ecole d'inge'
Se serrer la ceinture a mort pour espérer arrêter de bosser a 45/50 ans est denue de sens car la vie sans occupation est extremement morne a moins d'avoir beaucoup d'amis dans la meme situation.  
 
En famille tu es de toute facon regle par le rythme scolaire des enfants et en termes d'education ils souffriront beaucoup de ne pas voir leurs parents bosser, ca a donne pas mal de desastres autour de moi d'ailleurs.
 
Bref on peut tourner le truc dans tous les sens, bourriner pour etre en glande/confort total a la retraite, quel que soit l'age, est un mauvais calcul dans 90% des cas. Etre en glande totale pendant sa vie active, denue d'ambitions et stagnant au salaire moyen francais donne aussi d'enormes difficultes lors de la seconde moitie de sa vie. Bref, ce que j'ecris est vraiment la base et je me doute que beaucoup souffrent de ce HS sauvage :/
 


 
 :hello:  
 
J'ai lu ta réponse il y a quelques jours, et j'y ai beaucoup repensé depuis.
Pourquoi, les enfants souffriraient-ils de ne pas voir leurs parents bosser ?  
 
Moi je pense que le travail est une mauvaise réponse à un fait établi : l'humanité a besoin de s'occuper pour s'épanouir.  
Et donc on a assez récemment introduit le travail pour répondre à ce besoin.
 
Pourquoi récemment ?  
 
Car avant les années 60 la moitié de l'humanité ne bossait pas: les femmes n'avaient pas accès au travail. Le monde tournait.  
Etait-ce un problème ?  
 
Avant 1900, 80% des gens ne bossaient pas, ou occupaient des fonctions agricoles ou électives. Était-ce un problème ? Le monde tournait.
 
Aujourd'hui, on a 10% de taux de chomage en France.
Que s'est il passé entre temps: on a eu des guerres, l'industrialisation, la consommation de masse, qui ont augmenté le besoin de main d'oeuvre, puis la mondialisation, qui a transféré ce besoin de main d'oeuvre dans des pays à bas coût. On arrive à 10% de chomage en france, 7 en Europe.  
 
10%.
Versus 50% en 1960 & 80% avant 1900.  
Avant ce n'était pas un problème, mais maintenant, et depuis 25 ans, c'en est un.
 
Ca fait 25 ans qu'on élit des gens, dont je sais de manière certaine qu'ils sont de bonne volonté, avec différentes idéologies pour résoudre ce problème, sans y arriver, et personne ne s'est jamais dit : "ptet que c'est pas possible ?"  
 
 
 
Pour recentrer ma réponse sur ton intervention: ne penses-tu pas que les enfants qui ont grandi avec leur maman qui ne bossait pas, étaient plus heureux que ceux d'aujourd'hui, qui sont balancés à la garderie à 7h45, et récupéré à 18h ?  
 
J'ai eu le luxe d'avoir, dans les 10 première années de ma vie, une maman toujours là, qui me récupéraient à 16h30, m'emmenait au parc tous les jours, ou je rentrais dans une maison propre, rangée, et j'y mangeais de bon petit plats fait-maison avec amour. Pourquoi ? parce qu'elle avait du temps.
L'ai-je mal vécu ? Pas du tout.  
 
Par contre j'ai mal vécu quand elle a du se trouver un boulot par nécessité; se lever à 5h pour aller faire le ménage dans la mairie de ma ville, rentrer exténuée, ne plus avoir le temps de rien, en être malheureuse et finir sa vie comme ça.
 
Mon cas perso n'en fait pas un argument, et c'est peut-être extrême; mais tous les matins à l'école de ma fille, je vois les mamans* balancer leur gamins dans la classe, et limite partir en courant, sans prendre un peu de temps avec leur tout petit qui en ont besoin (1ère année de maternelle). Elle court après le bus, pour pas être en retard car il est 8h25, il y a du trafic, faut pas arriver en retard etc ...  
 
Moi j'ai la chance de pouvoir prendre mon temps avec ma fille, la lever, l'emmener à la boulangerie, lui parler en prenant un bon petit dej, la déposer sereinement à l'école, sans courir, sans la brusquer etc... (je bosse de chez moi, sans trop de contrainte horaire).  
 
Hier, je bossais, et d'un coup ma femme m'appelle pour me dire de la regarder, toute fière, faire du ses premiers mètres en vélo, sans roulette.
 
On trouve génial de pouvoir être là, et d'avoir pu s'émanciper un peu de l'enfer du bureau.  
 
Du coup, je ne comprend pas ton point de vue: pourquoi les enfants souffriraient-ils de ne pas voir les parents travailler ? N'était-ce pas plutôt que les parents s'ennuyaient ferme, sans avoir d'autre occupations que d'être sur le dos de leurs gosses ?
 
 
 
* Oui, les stats sont ce qu'elles sont. On est 3 papas à amener nos gamins, dans une classe de 28 gamins. Mais du coup, la faune y est plutôt agréables, et je ne m'en plains pas :D

Message cité 3 fois
Message édité par Agmoh le 12-10-2018 à 12:23:03
n°54686159
eclaireur
Posté le 12-10-2018 à 12:21:58  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
"Seulement 1997 €" :o


 
 
 
Ca doit pas être choisis au hasard le 1997€, au lieu de 2000. Une raison légale ?

n°54686176
glandoll
Posté le 12-10-2018 à 12:24:51  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
 
Mais il y a VRAIMENT 1500 personnes qui ont payé 2000 boules l'année passée ? :sweat:


 
3 000 000€, il est riche, il a raison  :D

n°54686179
RaKaCHa
Posté le 12-10-2018 à 12:25:06  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


ar avant les années 60 la moitié de l'humanité ne bossait pas: les femmes n'avaient pas accès au travail. Le monde tournait.
Etait-ce un problème ?


Faire son champ 12h par jour 6j par semaine c'est pas bosser ?
Tu crois que les femmes ne foutaient rien de la journée ?

 

Ou tu parles de salariat et non de travail ?

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 12-10-2018 à 12:28:23
mood
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Posté le   profilanswer
 

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