Reprise du message précédent :
En ce qui me concerne oui. Pour 2 raisons :  
1- les fonds en PEE sont au mieux moyens et souvent pas terrible
2- sur un de mes PEE j'ai que des actions de l'entreprise du coup j'y suis surexposé par rapport à mon patrimoine global.

Oui c'est le mieux de faire comme cela. Ça permet d'orienter vraiment selon son envie/sa stratégie et non d'être contraint par le PEE qui offre moins d'options.

Je ré-up un peu le sujet sur l'année blanche:
Donc les retraits sur AV soumis à l'IR seront bel et bien taxés au taux moyen pour 2018?
C'est inscrit dans le marbre ou on peut encore avoir un changement de dernière minute?
En fait je devrais ne pas être imposable du tout cette année mais j'ai environ 500€ de crédits d’impôt sur taxation de dividendes étrangers que j'aimerais bien récupérer et le seul moyen à ce stade semble d'être de faire un retrait sur AV pour devenir imposable...
 
Si je fais ça il faut que je calcule exactement ma taxation pour 2018.

Tu veux volontairement ne pas bénéficier de la niche fiscale de l'AV, pour te créer de l'IR, pour l'effacer avec le crédits d'impôt sur dividendes étrangers ?
 
   
 
-500 + 500 = 0. Tu ne récupères rien du tout.

Si l'AV a moins de 8 ans, l'autre option est de se prendre le PFL dans les dents ... soit 500 de perte du crédit d’impôts + 500 de taxation PFL.
Donc sur le papier (je sais pas si c'est réellement juste), mieux vaut qu'il devienne imposable et utilise le "joker" crédit d’impôts pour purger une partie des PVs de l'AV.

En fait, son idée est seulement pertinente si :
- ses AV ont moins de 8 ans.
- il a besoin de faire des retraits.
- les montants de PV sont très importants et dépasseront l'abattement de 4600€.

Mais sinon, générer exprès un revenu taxable en évitant la niche fiscale de l'AV, ça ne sert à rien. Il génère de l'IR qu'il n'aurait pas eu s'il n'y avait pas de crédit d'IR à récupérer.

Moi oui.

Si les fonds dispo sont performants, ce n'est pas forcément une bonne idée vu la fiscalité avantageuse par rapport aux autres placements.

 
Oui, et il n'y a pas de Frais de gestion comme sur l'AV. Du moins ils sont pris en charge par ma COGIP je pense dans mon cas.

Il purge ses PVs gratis ... ça serait con de pas le faire et de perdre 500€ de crédit d’impôts.
Libre à lui de faire un versement sur son AV dans la foulée.

PEE et performant dans la même phrase....

Cela doit relever de l'erreur statistique, car comme indiqué ils sont en général :
* Gavés de frais (gestion + versement)
* Fonds mediocres, et qui se basent en plus sur des indices maison bricolés (du genre 30% MSCI Eurostoxx600+60% Eurobonds+10%EONIA), qui sous-performent allègrement le moindre tracker World.

Le seul truc qui sauve le mécanisme, c'est l'abondement de l'entreprise et la défiscalisation. Sinon, ça ferait longtemps que ces trucs auraient coulé.

je n'y connais pas grand chose en UC euros
j'ai pris une AV linxea zen, j'a versé 3000 euros mais c'est marqué que le montant de l'encours et de 2500 euros. je ne comprends pas...

Je me pose exactement les mêmes questions ayant, moi aussi, du Robeco HY (World) DH et du Fidelity HY Europe.
C'est terrible de se dire qu'on choisit un fonds pour son positionnement et que le gestionnaire puisse ne pas respecter le positionnement par peur du risque...

J'en avais également pris. J'ai fini par vendre car il semblerait que je n'ai pas totalement compris tous les tenants et aboutissants.

+1 pour un début d'explication

   
Le même quelque part pour euro exclusif ? Il est à mi chemin entre les F€ classiques et les "boostés".

Le fonds actions de mon PEE a pour indice de référence 75% MSCI EUROPE + 25% MSCI AC WORLD ALL Countries. Pas de frais d'entrée / sortie, et 0 85% de frais annuels d'après le DICI

Sur 5 ans il a une perf de 41% contre 46% pour l'indice. Bien sûr la perf serait meilleure en trackers mais je trouve pas ça trop naze vu l'économie d'IR associée. Et je peux compenser le biais Europe avec un tracker World ou SP500 sur mes autres enveloppes.

Pas d'abondement sur mon PEE, hormis une fois par an sur un autre fonds qui ne comprend que des actions de ma COGIP.

En l'absence d'abondement, c'est presque à se demander si finalement il n'est pas plus intéressant de payer de l'IR dessus.
5 ans de composition perdue

Après tout 6% annualises sur 5 ans suffisent pour une tmi 30%

 
J'ai accès au même, mais pour le moment j'ai tout laissé sur les actions de la COGIP  

Il faudrait encore moins d'info en fait  

Il y a quand même l'information essentielle : inutile de le parrainer chez Celui-que-l'on-ne-doit-pas-nommer

 
Frais de versement de 16%  

Oui enfin les 16% c'est quand le parrain active les rétrocessions de droit d'entrée, normalement personne sur hfr ne fait ça (à part les margoulins qui attirent leur victime avec un cashback irréaliste).

Bas les masques Fink !
 
 

Oui

mardi 1 novembre 2016
Portefeuille de Super Pognon / octobre 2016

Bof, ça dépend des questions que j'ai posé. Parce que si AV > 8 ans et PV < 4600€, il aurait de toute manière purgé gratuitement. Donc c'est une vue de l'esprit de croire que les 500€ de crédit d’impôts sont récupérés. Dans ce cas là ils seront simplement utilisés pour effacer un IR qu'il n'aurait pas dû payer grâce à la niche fiscale de l'AV. Donc bon ...

Sauf s’il espère une PV fabuleuse entre now et les 8 ans. Au final si ça l’emmerde pas trop, c’est pas si con que ça.

Ben oui, c'est dans la liste des conditions :  

S'il ne précise pas sa situation, on ne pourra pas davantage l'aider ...

 
Oui l'AV a bien moins de 8 ans.
Mais la question pour le moment est surtout de savoir si il est bien confirmé que les retraits d'AV à l'IR, PV, intérets sur livrets etc.. seront taxé au taux moyen et pas au TMI.
Edit: remarque n'ayant que des revenus mobiliers et pas de salaire pour 2018, finalement pas sûr que la question ait du sens  

Le choix en UC est assez restreint sur ce contrat, voici mes choix :
- Oddo BHF Avenir Euro CR EUR Cap (FR0000990095)
- Magellan C (FR0000292278)
- Schroder ISF Emerging ASIA B EUR (LU0248173006)

J'ajouterais les quelques SCPI et CPR Croissance Réactive aussi.

 
ah, je n'étais pas du tout au courant de ça...car j'avais mis 1000 euros dans un 1er temps où il n'y avait eu aucun frais, c'est quand j'ai versé 2000 euros qu'ils ont pris une commission.
On peut y remédier ou c'est trop tard ?

 
J'avais repondu a frankie en MP, pas vu qu'il avait poste ici aussi.
 
Quelques observations de marche generales:  
 
1/ Tu as raison, le HY est peu sensible a la hausse des taux car structurellement le marche HY a une duration moyenne de 4-5 ans contre 7-9 ans pour l'IG. Que ce soit du HY bien pechu ou du pepere ne change pas ca.  
 
2/ Les spreads de credit sont egaux aux primes de risque c'est un synonyme en gros. Theoriquement ces spreads sont correlles a la sante des actions, quand les actions montent les spread baissent et augmentent le cours des obligations, que ce soit HY ou IG.  
 
Maintenant dans le cadre de Fidelity/Robeco:  
 
1/ L'objectif est de selectionner le fonds le PLUS passif possible, c'est a dire qui prend le moins de liberte par rapport aux indices ET qui ne soit pas trop cher. C'est le cas de ces deux fonds.  
 
2/ Probleme, il faut bien quand meme chercher a se differencier et attirer le chaland et certains fonds produisent donc des rapports de gestion tres detailles, d'autres non, ce n'est pas reglemente. En allant sur le site de Fidelity tu devrais trouver les derniers documents, mais si il n'y a rien cela ne veut pas dire que c'est mal gere, juste qu'ils jugent que commenter un indice ne sert a rien, ce que je comprends tres bien.  
 
3/ Robeco a eu une approche un peu plus active que ce que l'on pouvait esperer malheureusement. Prendre du 'haut du panier' de High-yield veut dire effectivement moins de risque, moins de rendement, primes de risques plus petites. Si les primes de risques sont plus petites, la sensibilite a la remontee des taux est relativement plus elevee mais... demeure faible car le HY a de toute facon que 4-5 ans de duration.  
 
Malgre leur approche legerement haut du panier, bien comprendre que la hausse des taux ou la peur de hausse des taux plutot va eroder un peu de performance mais c'est surtout l'evolution des primes de risques qui est en jeu. Et en sus, il reste des coupons qui tombent sur chaque obligation.  
 
Apres, sur le fait qu'ils fassent un peu plus d'Europe que le benchmark est encore une approche a l'envers, un peu comme Yomoni qui prefere les actions europeennes car 'elles sont moins cheres' et souvent a contre-temps. Bref c'est un fonds un peu trop actif et je le regrette aussi.  
Tu es sur quelle AV pour tenter de trouver des fonds plus passifs?  
 
5/ Leur commentaire en grand dans le fonds europeen est ultra mal ecrit/trompeur selon moi: les credits spreads se sont ecartes un peu en raison des peurs geopolitiques en europe, tout comme les actions qui ne donnent pas grand chose en Europe cette annee. En revanche les taux sont restes vraiment sous controle. La il lie les craintes geopolitique avec les taux ce que je trouve incorrect.
 
Bilan, que le HY Europeen ne fasse pas grand chose cette annee n'est pas tres etonnant, les actions ne font rien non plus donc les primes de risques restent stables voire augmentent un peu, erodant le faible rendement qu'on pouvait esperer pour une annee comme celle ci.
Le HY US se porte tres bien, dans le sillage des actions americaines et la hausse des taux US n'a que faiblement erode leur rendement. Tres dommage donc pour un fonds global de venir favoriser l'Europe, ce n'est pas ce qu'on leur demande Apres les deviations par rapport au benchmark sont tres tres faibles par rapport aux variations actives d'un fonds action donc le risque qu'il fassent fausse route est faible. Ce n'est pas du H2O Multibonds par exemple.
 

Merci pour ce retour
 
À titre perso, j'ai le Fidelity HY Europe sur Avenir et le Robeco HY World hedged sur Spirit.
Si tu as des recommandations pour une alternative au fonds Robeco, je suis preneur, d'autant que j'ai une approche tout à fait lazy.

Sur Spirit le Robeco HY World hedge est correct malgre ce commentaire explicatif. L'alternative sur Spirit est le AXA WF GLOBAL HIGH YIELD BONDS A D(H) qui a le meme objectif est qui doit etre 0.2/0.3% plus haut cette annee mais a ete encore plus actif que le Robeco par le passe donc pas particulierement tente de changer de cheval a ce stade.
 
En fonds Europe sur Spirit, tu as le ALLIANZ EURO HIGH YIELD R (C) qui est celui que j'ai sur un autre contrat. Il a ete nettement mieux cette annee que Fidelity car il est reste tres proche du benchmark comme on le lui demande. Decu du fonds FIdelity effectivement qui s'amuse a faire evoluer son budget de risque vs. benchmark de facon surprenante Ca va me pousser a vous conseiller des ETF bientot malgre leur problemes (indices de reference naze, bid/ask spread) si cela continue...  
 
Sur Spirit aussi tu as un fonds PUR US (hedge en EUR) qui peut te permettre d'eviter que le gerant Robeco continue de favoriser une zone plutot qu'une autre AXA WF US HIGH YIELD BONDS E EUR C (H)
 
Sur Avenir tu as aussi ALLIANZ EURO HIGH YIELD R (C) qui est le fonds que j'ai pour le HY EUR, tu as egalement le fonds HSBC GIF EURO HIGH YIELD BOND A (C) EUR qui est tres benchmarke et correct.
 
Sur Avenir, pour le HY US tu n'as pas beaucoup de choix. Il y a un ETF US High Yield hedge: LYXOR BOFAML$HY UCITS ETF HGD DUSD EUR  
 
Bilan pour toi, soit tu:
1/ Ne fais rien et paries que Fidelity/Robeco arretent d'essayer d'etre plus malins que le marche  
2/ es decu comme moi de leur prise de risque et bascule ton expo HY EUR sur le fonds Allianz ou HSBC et ton expo HY US sur AXA US sur Spirit ou le tracker Lyxor sur Avenir (pas le meme indice, mais valable aussi)

Et si ton entreprise fait la même chose que la mienne (voire si c'est la même ) : tu n'as même pas réellement des actions de l'entreprise ; tu as des parts d'un fond dont la performance est calquée sur celle de l'action de l'entreprise.
Je suis aussi favorable, à titre personnel (et je pratique assidûment ), à faire baisser dès que possible le double risque :
- patrimoine + salaire covariants,
- contrepartie vis à vis du gestionnaire du fonds
en rachetant autant que possible dès que possible afin de diversifier.

Si tu vois des fonds plus intéressants sur Darjeeling / Swiss Life je suis preneur. J'avais filtré les fonds HY global hedge, et je n'avais trouvé que le fonds Axa aussi dispo sur Spirit. Je n'ai pas encore regardé pour la partie Europe.

Edit: pour l'Europe il y a AMUNDI FUNDS BOND EURO HIGH YIELD - AE, mais lui aussi a bien sous-performé son indice.

 
pas tout à fait, le choix ne devrait pas se faire sur la PV actuelle, mais sur celle qu'il envisage d'avoir au bout des 8 ans.

 
Le fonds Amundi au moins annonce la couleur qu'il va prendre des paris tactiques pour tenter de battre l'indice. Il n'a pas reussi mais au moins c'est clair. J'en veux davantage aux autres car ce n'etait vraiment pas l'approche ces 3-4 dernieres annees et relativement brutalement ils se lancent...

 
Darjeeling est un bon contrat aussi pour l'obligataire.
 
En sus des fonds AXA deja cites plus haut qui sont pertinents tu as:
 
- ECOFI HIGH YIELD , qui est un fonds EUR HY actif... la difference c'est qu'ils ont pris les bons paris recemment. Mais c'est de l'actif, pas ce que je conseille a long terme.
- AXA IM FIIS US SH. DUR. H.Y. F EUR (C) H qui est un fonds US HY hedge en Euro mais a la difference des autres, il est short duration c'est a dire 1.5-2.5 annees de duration vs. 4-5 annees pour les classiques. Moins sensible a la hausse des taux et paye un poil moins. Un cran moins risque donc.
- LYXOR BOFAML € HY XFIN BD UCITS ETF EUR qui est un tracker EUR HY qui exclut le secteur financier... pour ceux qui ne veulent pas d'exposition aux banques europeennes.
 
Bref, pas de fonds miracle en sus des AXA qui feront le job; les deux derniers (Axa short duration et tracker ex-fin) sont assez pertinents pour les gens qui voudraient du HY US et EUR legerement moins risque que le marche HY normal.  

tient, une stat pour commencer ce dimanche matin :
 
il y a en France, 4.5 millions de PEA pour un encours de 91 milliards.
... ce qui donne une valeur moyenne de 20 ke par PEA
bien entendu, il y a de fortes disparités, avec environ 150 000 PEA remplis au max.
 
source : https://www.cbanque.com/actu/69912/ [...] 00-comptes