Reprise du message précédent :

Voilà j'allais le dire, il faut avoir investi au bon moment ET au bon endroit

Tu nous prends pour qui

 
Il y a pas beaucoup d'endroits ou il n'y a jamais eu de bon moments, pour certains coins ca commence a remonter c'est tout

 
Personne?

Intuitivement tu penses quoi ?

Désolé mais je préfère le topic quand ça parle UC, trackers, fonds euros, AV, PEA plutôt qu'immobilier, cerises, situations pros....

L'immobilier fait partie de la gestion de patrimoine et des placements à prendre en compte.

Raison pour laquelle... je ne serais pas étonné qu'on arrive en bout de cycle :
https://www.liberation.fr/france/20 [...] ns_1681457
Toutefois Paris reste un microcosme bien particulier qui peut encore pousser à la hausse avec l'afflux d'investisseurs étrangers.
En province, j'en doute.
Macron ferme tous les robinets de la défisc, et s'il tient bon, ça ne va pas s'arranger pour le lobby immo en 2019-2020 (restrictions Pinel).

Bonjour,
 
Il y a un truc que je capte pas: "Comme chaque année, le barème de l’impôt sur le revenu est revalorisé dans le cadre du projet de loi de finances. En 2019, le seuil d’entrée dans l’impôt va augmenter de 1,6%."
 
source: https://www.cbanque.com/actu/69816/ [...] areme-2019
 
ancien barème: Jusqu'à 9 807 euros 0 %
de 9 807 à 27 086 euros 14 %
de 27 086 à 72 617 euros 30 %
 
nouveau barème:
 
0 à 9 964 euros 0%
9 964 à 27 519 euros 14%
27 519 à 73 779 euros 30%
73 779 à 156 244 euros 41%
156 244 euros et au-delà 45%
 
L'impot sur le revenu baisse du coup?      
 
un mec qui gagne 27 519 était dans la tranche marginal de 30% maintenant il se trouve dans  la tranche marginal de 14%  

bien sur car son revenu est stable avec de l'inflation donc il perd en POUVOIR d'achat.
logique ?

A partir du moment où les taux sont autour de 1%, s'endetter sur 50 ans est plutôt une bonne idée: cela te donne un effet de levier dans la durée, et te permet d'acquérir un bien qui te fournit un service qui pourrait valoir plus cher autrement.
Au lieu d'être locataire d'un bailleur, tu es investi sur le marché immo, et tu "loues" l'argent pour le faire à la banque.  
Ce peut être une bonne opération si le prix de marché augmente, ou mauvaise d'il descend...

Le barême augmente comme l'inflation (à la louche).
Donc si tes revenus n'augmentent pas, de fait du paies moins d'impôts l'année suivante.

C'est comme cela tous les ans.
 
Oui, ça baisse un peu si tu ne gagnes pas plus. mais en pratique ton salaire évolue un petit peu, donc ça change rien.

Gros "SI".
Avec des revenus qui m'augmentent pas (6M de chômeurs... pôle emploi les envoie maintenant en République Tchèque https://www.rtl.fr/actu/debats-soci [...] 794847483),

+ des taux au plancher (donc crédit non renégociable)
+ Macron anti-immo
+ baisse des APL (auparavant indexées sur l'inflation)
+ restriction de la défisc immo
j'ai comme un GROS doute sur la réalisation de cette condition dans les années à venir

Et au delà de 30 ans, tu paies plus d'intérêt que de capital. Si en plus ton bien ne s'apprécie pas (+ coûte en entretien), ça me semble être une hérésie totale.

Pour les revenus sérrés je le vois également ainsi.
Dans l'optique d'achat de la RP, sans penser à la revente, la PV ou MV n'est pas prise en compte, in fine qu'importe ce qui advienne, tant que l'on peut vivre dans sa RP.

Avec les baisses des retraites tout cela donne du sens, surtout quand je regarde les retraités qui doivent sortir 600€ par mois.

Deux cas :
- le couple de trentenaire, 3k net mensuel, donc à louche une possibilité d'emprunt de 1k mensuel. Aucun apport, donc à la louche ils peuvent viser une RP à 300k avant d'être à la retraite, et ensuite ne plus payer de loyer. Bien sûr il faut prendre en compte la taxe d'habitation et les divers frais de gestion / rànovation au fil des années
- le couple de trentenaire, même profil, mais qui ne peux pas se lancer dans l'achat de la RP car bloqué financièrement. Une fois arrivé à la retraite les loyers seront encore à payés, mais à quel prix ?

Le premier cas me semble être favorable, avec un qualité de vie supérieure.
Dans les détails les intérêts à rembourser doivent atteindre des frais stratosphérique, proche du capital, mais "qu'importe" ?

Beaucoup ici pensent aux MV et PV, mais dans les faits, si on ne souhaite pas revendre, cela n'as pas que d'importance.

La pierre à encore un bal avenir en France, et les prêts à longue durée / intergen sont monnaies courantes en Suisse.

 
The market can stay irrational longer than you can stay solvent.
 
Les prix de l’immo suivent ce que peut emprunter un couple au taquet sur 25 ans. C’est le taux de la bce qui marquera la fin de la partie. C’est pas pour tout de suite, et ce sera très progressif. Malheureusement.

Peut-être que toute les personnes ici qui ont fait une AST n'y ont pas réfléchi mais on seulement suivi le topic.
Si c'est le cas, ils verront à l'échéance

Oui, si son salaire n'a pas évolué d'une année sur l'autre.

 
"Les taux vont remonter. Dépêchez-vous d'acheter!"    

J'ai vu une video il y a peu où le mec listait les villes attractives et la limite d'achat acceptable pour un couple moyen au taquet sur 25 ans (le cas typique).

Dès que le coût d'achat dépasse les capacités de crédit du couple pour un 36m2, le marché se grippe(rait), les dossiers ne passent plus.
Dans pas mal de villes, la limite est déjà atteinte.

Et puis je pense qu'on change de mentalité avec les millenium.
Les jeunes ont-ils envie de rester ad-vitam accroché à leur cage à poule ? Alors qu'on change de plus en plus facilement de boite ? Et que Macron veut favoriser les déplacements là où se trouve l'emploi ?

+1
 
Ca s'arrange pas les HS ici    
 

 
  Va savoir ce qui peut se passer    
Si l'Allemagne prend les commandes de la BCE, pas sûr que la remontée soit si progressive...  

 
Bah ca serait un peu con de bloquer de l'argent sur le livret A qui rapporte moins que ce que l'AST te coute non?
Donc il te reste AV ou PEA, et la ca depend surtout de la situation fiscale de chacun, ainsi que de comment tu comptes repartir ton patrimoine par la suite.
Pour mon cas l'AST me sert justement a pouvoir vider une AV qui n'avait pas 8 ans au moment de la souscription mais qui les aura au moment du remboursement, et de transférer une partie de celle ci sur un mix AV/PEA.
Donc le remboursement se fera a partir d'un rachat de l'AV bourso qui a servi de nantissement a l'AST.

J'ai été actif sur des fils krachiste immo  , à tout le moins    
 
A l'époque on était dans une exubérance irrationnelle sur l'immobilier, le marché se grippait, les primos étaient désolvabilisés, et on félicitait ceux qui avaient vendu leur T3 à Paris pour partir en location en attendant le krach.
 
J'en ai appris qu'on peut avoir raison sur le fonds (les prix sont trop élevés) pendant très/trop longtemps sans que le marché ne corrige, que si l'on est convaincu de la baisse, tout signal de baisse viendra renforcer la conviction, tandis que tout signal de hausse sera écarté (Biais de confirmation / renforcement), et qu'au final il ne faut pas essayer de timer le marché, ce que l'on répète ici aussi.
 
Ca n'empêche pas d'être prudent (contrairement à ce que je dis plus haut, je ne prends pas ou peu d'actions US, et je me mords les couilles de les voir encore surperformer l'Europe), mais pour reprendre l'exemple, si la fille à 38 ans a envie d'utiliser sa capacité d'emprunt pour acheter 38m² à Paris en s'endettant sur 30 ans, peut-être qu'elle fait financièrement une connerie, mais peut-être pas. Et si c'est ce qui lui fait plaisir, qu'elle le fasse, et félicitons la de se faire plaisir!

 
Merci frer  

 
Cool, le petit réconfort quand le salaire n'augmente pas (comme le mien).
Je suis surpris sur le plan politique qu'on n'entende jamais le gouvernement se vanter que les impôts baissent chaque année.
même si c'est une baisse relative liée à l'inflation.

Oui, je suis d'accord. Seulement quand on voit la qualité de vie en province vs Paris (j'ai donné) à prix équivalent, la cage à poule est juste no way pour moi.
Je laisse ça avec plaisir aux frer  Restez bien concentré en IDF, ne la quittez SURTOUT pas.  

 
A quoi ca servirait?
Les gens qui ne comprennent pas l'inflation sont sans doute incapable de comprendre le principe des tranches de l'impot de toute facon, et ont aussi de bonnes chances de ne pas etre imposables, les autres ne seront pas dupes.
Bref le nombre de gens qui s'en rejouiront est tres faible, et a coté de ca tu auras tout les gens pour t'expliquer (de facon pas totalement fausse) qu'on te prend un peu pour un con si on t'annonce ca comme une baisse d'impots.
 
Si le gouvernement touchait aux tranches de facon non automatique, oui il y aurait sans doute de quoi en parler.

Bof, tu vas gagner 5 euros...

C'est toujours bien de remettre des maths dans les discussions. Un couple avec 3K de revenus, peut en effet payer une mensualité de 1k (33% d'endettement). A 2% sur 20 ans, ça fait un emprunt à 200k (et non 300k !). Ca change quand même drastiquement le type de logement que tu peux cibler avec ce budget.
Du coup, est-ce bien un cas favorable en comparaison d'une location à 1k/mois qui permet très probablement d'avoir un logement plus grand et avec de meilleures prestations ?

 
Tu pars d'hypothese defavorables pour l'emprunt (2% sur 20 ans c'est tres mauvais a l'heure actuelle) et plutot favorables pour la loc (achat a 200+ loyers).
Du coup l'idée de mettre des maths est tres bien, mais ca ne marche pas pour les generalités, chaque situation est particuliere, et il y a des outils tres bien pour voir ce que ca donne (Shaad a un excel pour ca sur le topic immo).

Un autre point rarement évoqué ici. L'achat immo avec une assurance 100% sur chaque tête sert aussi d'assurance décès.
Si Mr/Mme décède, la RP est payée et ça retire un poids considérable au survivant vs changement de logement pour plus petit car les revenus ne suivent plus dans le cadre d'une localoose...

Le localooser peut tout à fait souscrire une assurance décès s'il veut protéger sa famille.

 
Effectivement, c'est un point non négligeable.

Si les banques partent dans ce délire, j'achète car les prix vont s'envoler.
L'idéal ce serait des prêts intergenerationnels, je fais all in immo
Tout pour faire gonfler les prix.

Autant pour moi, un crédit immo à 1% sur 20 ans, ca fait un budget à 217k. Ca change TOTALEMENT le type de logement ciblé par rapport à un budget de 200k. Du coup on peut arrondir à 300k, tu as raison. Merci beaucoup pour ton intervention !

Le problème avec les crédits très longue durée, ce sont les assurances emprunteurs qui ne suivent pas. Typiquement, la plupart des contrats ne te couvrent plus une fois que tu as dépassé les 70-75 ans. Donc faut faire ton crédit 2 ans après la sortie du lycée : à 20 ans  

Donc en pratique, ça ne se fera pas. Sauf si l'emprunteur peut apporter des autres actifs en garantie ... Mais logiquement si tu as d'autres actifs importants, tu n'as pas besoin de t'endetter sur 50 ans. CQFD.

 
Bah les gens n'y comprennent rien. D'ailleurs quand le PS avait gelé les augmentations de tranches, ça n'avait pas gueulé plus que ça.
 
Perso, je suis surpris que le gouvernement revalorise ces tranches justement, les laisser "fixes" est une bonne manière d'augmenter les recettes sans que ça soulève le mécontentement de la population (contrairement aux hausses de TIPP/TVA/CSG, aux suppressions de niches fiscales, etc).

 
Maintenant allonge sur 25, voire 30 ans puisque l'on parle de trentenaires qui achetent avant la retraite.  
 
Ok la louche de Druss etait un peu grosse, mais le corriger en prenant des hypothese a l'inverse trop prudentes n'apporte pas grand chose au propos, au final le chiffre realiste est plutot entre les 2 a l'heure actuelle (~250k).

Et pour 250k t'as pas grand-chose de bandant en RP ...

à 400 non plus au regard de ce que tu as en province...

Si tu regardes le RQP RP/Province rien ne vaut le coup en RP c'est sûr.