Reprise du message précédent :

 
 
A Paris, ça dépend de plus en plus du capital, et pas des revenus.

Après si elle voyage beaucoup + gros taf quand elle est sur Paris, y’a pas besoin d’avoir un truc immense non plus pour pieuter le soir

Oui après tout, une pièce avec un matelas peut suffire, donc 5m², donc ça peut monter à 50k€ par m² pour être encore accessible aux cadres sup

Tant que tu les combles en les faisant bosser comme des fous, c’est bon

Du coup je me pose la question, en fait ça a quel intérêt à la trentaine de s'endetter sur >15 ans (soyons charitables) pour sa RP ?

• investissement avec de gros frais d'entrée à la liquidité souvent faible
• boulet pour ta mobilité
• plus volatil que les loyers
• a minima déséquilibre grossier de l'allocation du patrimoine quand ça n'annihile pas l'épargne
• impossible d'investir / désinvestir graduellement

À la limite je veux bien entendre qu'on évite une couche d'intermédiaire et donc de frais + imposition par rapport à un loyer, mais ça me semble un peu faible comme argument pour all in avec levier de crédit sur un tel actif financier. J'imagine que c'est cool de pouvoir faire les travaux / aménagement que tu veux mais c'est pas un coup de peinture et un double vitrage qui va fondamentalement changer le taudis que tu as pu dégoter en maxant ta capacité d'emprunt
 
J'ai un peu mal pour ceux qui se sont endettés pour acheter du neuf à Brest en 2007 avant d'encaisser une MV de 50%.

 
 
Dans son cas, poches percées, je pense que c'est la seule façon d'avoir un patrimoine...aussi naze soit-il

Je sais que c'est pénible à admettre mais effectivement csp+ ne veut plus rien dire à Paris.
 
Cadre pendant 15 ans, elle a probablement eu un salaire moyen de 3500/4000 eur net sur l'ensemble de la période. Si elle est bonne vivante, voyage pas mal et n'est pas en couple pour partager certains coûts, elle n'a clairement pas de bonne capacité d'achat immo c'est factuel.
 
Si elle n'a pas de projet d'enfants et n'arrive pas à épargner dignement sans contrainte de type emprunt, ce n'est pas un mauvais calcul selon moi: elle y vivra un moment, le louera ensuite, surfera sur le marché immo bien orienté à long terme.
 
La classe sociale est aujourd'hui liée tout autant au salaire, que la capacité d'héritage. Selon moi malheureusement une cadre vivant seule sans héritage...et dans discipline d'épargne  n'est pas csp+ à Paris. C'est une classe moyenne.
 
Le même profil en couple avec un profil équivalent, avec un héritage de 200k (2x 100k, donc moyen+), avec une discipline d'épargne, c'est un foyer qui peut viser des biens à 1-1.5m. Et la c'est raccord avec csp+ a Paris et évidemment serait carrément riche en province.
L'effet de levier est monstrueux.

Bonsoir
 
Je me pose une question de noob relative à l'avance sur titre. Dans l'hypothèse d'un placement sur PEA ou assurance vie, quel est le meilleur moyen ou la pratique habituelle pour le remboursement de l'avance au terme des 36 mois (je me place dans le cas de Bourso)?
Rachats sur l'assurance vie? Epargne mensuelle sur un placement non bloqué (livret A)? Autre?
 
Si vous pouvez m'éclairer, ça serait sympa parce que je n'arrive pas à me représenter la chose

C'est une excellente question à laquelle les innombrables personne y ayant eu recours chez Bourso ici sauront sans aucun doutes répondre...

Tu t'emballes un peu tout de même  
Un foyer à 8k/mois, ça peut avoir une mensualité de crédit immo à 2,6k/mois max (endettement 33%). Soit un prêt de 500k à 2% sur 20 ans. Tu ajoutes les 200k d'héritage et éventuellement ~100k d'apport (on garde le reste de l'épargne en placement non-immo), tu arrives à un budget de logement à 700-800k. Bien loin du million ou million et demi  

Un poil plus même avec ton reste à vivre.

Du coup est-ce que c'est excentrique de ne pas acheter de RP pour préférer investir mes narco-euros ailleurs, quitte à taper dans de la SCPI pour prendre une part d'immo plus tard si je veux diversifier ? Toute ma famille n'a que l'immo à la bouche comme l'alpha et l'omega du statut social, ça finit par me faire douter.
 
Question indépendante : Pictet / Mirabeau / Lombard Odier ça se situe où sur le spectre de la gestion de patrimoine, sur une échelle de conseiller banque populaire à cigare ?

3,5-4k en moyenne ça me paraît déjà énorme vu le profil...

Avec mes pauvres revenus de cadre moyen je peux déjà m'acheter bien plus que ça et j'ai pas 15 ans d'xp.
Non elle a un problème de gestion d'argent ou alors elle a un train de vie très élevé.

28m2 c'est quoi ? 350 a 400k max si c'est très bien placé

Tu as des revenus supérieurs à elle très probablement, tu n'as pas des revenus de cadre moyen clairement.
 
Mais tu as raison sur sa probable mauvaise gestion. Aussi peut être une crainte de l'emprunt ? On voit tellement de gens qui refusent de s'endetter sur plus de 10 ou 12 and par exemple...

 
 
C'est ce que je me disais, en couple et avec un apport de 200k€ (faisable pour un couple de cadres de 38 ans sans cerises), ça change tout, ça ferait un budget plutôt de l'ordre de 700k€.
 
Là dans son cas c'est des conditions de vie moins dignes que celles d'un smicard en province.

Quelqu'un a-t-il une AV en P1 chez Yomoni ?
Je cherche des informations à ce sujet, je ne vois que des frais de 0.6%, et pour aller plus loin il faut donner une adresse e-mail, ce qui ne m'intéresse pas vraiment.
 
Comme conseillé j'aimerais ouvrir une seconde AV, et j'hésite entre Fortuneo Vie (je possède déjà le PEA chez eux) ou Yomoni.
Dans l'ideal j'aimerais un assurance différent (Arkea pour l'instant).

 
C'est cigare frer

Oui, surtout qu'emprunter en couple avec 8k de revenu du foyer emprunté plus ou moins cher qu'un célibataire qui gagne 8k car moins de risque de double chômage qu'un chômage.
 
/HS
 
J'ai loupé par mal de posts ces derniers jours, si questions: MP!

 
 
Je vois pas l'intérêt de Yomoni en P1.

D'autant que ce sera également Suravenir.

   
Présent !
34 et 32 ans, et même en ayant pas mal voyagé, je confirme que cela est possible.
Par contre il faut de la discipline, et je n'en connais que très peu qui en ont.
Par dessus tout il faut savoir faire des bons choix de vie et se construire une carrière, ce qui n'est pas voulu pour tout le monde.
 
Toutefois je te trouve assez optimiste avec le budget de 700k, cela veut donc dire un prêt de 500k environ, soit des mensualités relativement lourdes (2k mensuel) sur plus de vingts ans, ce qui n'est pas forcement garanti (à la louche 7k net par couple, pas certains que le couple reste à ce niveau durant les 20 ans).

 
 
2k€ de mensu = 6k€ nets mensuels en revenus.
Un couple de cadres parisiens de 38 ans à Paris est généralement au-dessus de ça.

Autant pour moi, Suravenir est présent également chez Fortuneo Vie, aucun intérêt si ce n'est des versements libres possibles et une interface améliorées, ce qui est tout de même un plus (certes non monétaire).
Boursorama Vie, selon le tableau en FP, semble être un meilleur choix pour une seconde AV.

Généralement, peut être pas.
Je connais quelques cadres sur Paris, certes plus jeune (30-35 ans) et rare sont les personnes qui sont au dessus de 3k net.
Je ne connais pas les statistiques mais je serais curieux de connaitre le salaire moyen d'un parisien ayant 40 ans.

Nouveau débat HFR sur les salaires
A priori les stats ne prendraient pas en compte les notaires, avocats, architectes, ...
A priori à 30 ans il est commun de gagner 4k€ nets / mois pour la population HFR (comprendre cadre, peut-être expat dans le parcours, secteur porteur type IT OU bien placé dans l'industrie, luxe, pharma, finance).

6k€ nets par mois en couple en RP vers 30 ans me semble commun
8k€ je pense qu'on commence à pas mal filtrer.

Ok 2k€ de mensu avec 6k€, il y a un matelas correct de reste à vivre, mais il faut assurer les 2k€ de mensu pendant 20 ans, ça peut commencer à taper, surtout si 38 ans.
Typiquement, difficile de prendre un 4/5ème ou un temps partiel pour un des deux.

www.rtl.fr/actu/debats-societe/her [...] 613354/amp
 
Forcément, les cerises vont devenir majoritaires dans la détermination de notre patrimoine.
Il devient vraiment important de bien choisir qui on épouse et de négocier le bon contrat de mariage...

Si le couple ne divorce pas en 20 ans  

On revient au modèle féodal.
Lookoom, il faudrait trouver quelqu'un qui puisse proposer des arguments & réflexions pour favoriser d'autres débats, approfondir ou tout simplement offrir une "opposition".
 
En gros, si Lookoom est    
Il nous faudrait

 
/ C'est une blague, je n'oppose évidemment pas les 2 religions

 
 
Reviendrions-nous donc au temps de Balzac, où le nom et la fortune faisaient tout ? C'est le risque.
 
Et oui. Mais les français aiment ça, même les pauvres qui militent contre la réforme des droits de succession    

3K net à 30 ans sur Paris pour un cadre cela ne me parait pas extraordinaire. Est ce que vous comptez uniquement le fixe ou tout le package?Car cela peut faire de grosses différences.

Oui 3k c'est largement commun.
Sans package pour ma part.

C'est comme les "CSP+", le mot "cadre" tout seul représente une fourchette très large. Ca veut juste dire que tu cotisses à une caisse de retraite cadre, mais ça ne présuppose en rien de ton niveau de salaire ou niveau de responsabilité. N'importe quel chargé d'études junior sera cadre, même s'il est payé au minimum de la convention collective (c'est à dire 1,6k).

Dans les usines, il n'est pas rare d'avoir des agents de maitrise (donc non-cadre) qui dirigent des équipes d'ouvriers et qui ont un meilleur salaire que le mec sans responsabilité (mais cadre) du bureau d'étude.

Messieurs, il faut définir les mots que vous utilisez.

 
C'est une histoire que la modération n'a ps compris le second degrés et à supprime un post satirique qui fait que tous ceux qui n'ont pas eu le temps de le lire ne comprennent rien à cette histoire

 
Définissons les mots alors  
 
Cadre = ?
CSP = ?
CSP ++ = ?
 

Pour apporter ma pierre à l'édifice, Dans l'industrie en RP, des postes techniques à plus de 4K net mensuel (hors tout le reste, participation, intéressement, peg & co) je n'en connais ps bcp dans mon entourage (30-40 ans)
 
Je suis tenté de dire que ça tourne essentiellement dans les 3k net
En province c'est plus 3k max

Cadre = qui cotise à une caisse de retraite cadre
CSP = catégorie socioprofessionnelle
CSP ++ =  cadre dirigeant et travailleur indépendant

Ok, car pour moi CSP ++ = cadre supérieur. Y'a donc des divergences

Ca veut dire quoi "cadre supérieur" ?