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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54528477
leamAs
на зарееее
Posté le 24-09-2018 à 18:05:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En AV il ne faut pas non plus oublier que les parts de SCPI sont rognées peu à peu par les fdg.

mood
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Posté le 24-09-2018 à 18:05:52  profilanswer
 

n°54528483
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-09-2018 à 18:06:47  profilanswer
 

Je comprends mieux...faudrait que je fasse une simulation.
 
La déduction des intérêts d'emprunt des impôts est à 100%?


---------------
Nihon, gambare !
n°54528524
khuzd_
Posté le 24-09-2018 à 18:11:04  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Petite question sur les SCPI.
 

Citation :

Si vous voulez construire un patrimoine à crédit et que vous êtes faiblement imposé (TMI 0% ou 14% maximum), l’achat de SCPI en direct peut être plus avantageux.


 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] mmobilier/
 
 
Je voudrais vérifier que je comprends bien pour le 14%.
 
Détenir des parts de SCPI dans une AV > 8 ans -->  On paiera 0% d'impôts pour la rente (idem si on revend).
 
Détenir des parts de SCPI en direct  ... que notre TMI soit de 14% ou 30%, ce sera toujours ça qu'on paiera en plus, non?
 
 
Alors pourquoi 14% de TMI ce serait plus rentable d'avoir une SCPI en direct? C'est la comparaison avec les frais de gestion c'est ça?
 
Simulation : 100K de SCPI et 5k de loyer annuel avec TMI 14%  
 
Hors AV = 700 € d'impôts (14% de 5k)  mais 0% de frais de gestion
Dans AV = 0 € d'impôts mais 500€ de frais de gestion  (0,5% de 100k)


 
https://investir.lesechos.fr/dossie [...] 729650.php
 
Lien plus complet.

n°54528531
nobuko-san
Posté le 24-09-2018 à 18:11:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

L'esprit humain de tradition judeo-chretien est obsede par les 'retours a la moyenne' censes representer un peu de justice, saupoudre d'un peu de 'les derniers seront les premiers' bibliques.
 
Alors que la vie c'est plutot que les mechants gagnent plus souvent que les gentils et que les puissants ecrasent les faibles :/  
 
Ca pousse les gens a penser que les valorisations europeennes vont rattraper les valorisations americaines... que les marches des pays emergents ont une potentiel plus important que les marches americains, que l'immobilier de Bergerac va progresser plus vite que celui de Paris, que les taux longs europeens vont remonter bientot...:D


 
Il manque le redface. Parce que plus que la tradition judéochrétienne, c’est surtout la statistique qui donne du crédit au retour à la moyenne. Mais peut  etre en effet que cette fois ci c’est différent  :o

n°54528569
3ul3r
Posté le 24-09-2018 à 18:15:59  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Petite question sur les SCPI.

 
Citation :

Si vous voulez construire un patrimoine à crédit et que vous êtes faiblement imposé (TMI 0% ou 14% maximum), l’achat de SCPI en direct peut être plus avantageux.

 

https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] mmobilier/

 


Je voudrais vérifier que je comprends bien pour le 14%.

 

Détenir des parts de SCPI dans une AV > 8 ans -->  On paiera 0% d'impôts pour la rente (idem si on revend).

 

Détenir des parts de SCPI en direct  ... que notre TMI soit de 14% ou 30%, ce sera toujours ça qu'on paiera en plus, non?

 


Alors pourquoi 14% de TMI ce serait plus rentable d'avoir une SCPI en direct? C'est la comparaison avec les frais de gestion c'est ça?

 

Simulation : 100K de SCPI et 5k de loyer annuel avec TMI 14%

 

Hors AV = 700 € d'impôts (14% de 5k)  mais 0% de frais de gestion
Dans AV = 0 € d'impôts mais 500€ de frais de gestion  (0,5% de 100k)

 

Seulement dans la limite de 4600€/an les 0€ d'impôt sur AV (tous contrats confondus). Ca peut arriver assez vite. Par exemple 100k de SCPI qui verse 4.5%, tu es à à la limite et tout ce qui dépasse sera fiscalisé selon ta TMI.

 

Et quand tu parles de rente sur AV, j'imagine que tu parles de rachats programmés ? Parce qu'il y a aussi la possibilité de transformer les contrats d'AV en rente viagère. Mais dans ce cas la rente est fiscalisé (, PS + IR sur une fraction décroissante de la rente selon l'âge de jouissance), il n'y a plus vraiment d'abattement.

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 24-09-2018 à 18:23:10
n°54528620
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-09-2018 à 18:21:51  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Je comprends mieux...faudrait que je fasse une simulation.

 

La déduction des intérêts d'emprunt des impôts est à 100%?

 

Oui.
Enfin tu ne les déduis pas des impôts, tu les déduis de tes revenus fonciers.


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n°54528698
pousf
Posté le 24-09-2018 à 18:31:46  profilanswer
 

Pour un achat cash de SCPI, il faut aussi se poser la question d'un achat de nue propriété si pas besoin de revenus immédiats.

 

Perso je pense que je reallouerai une partie de mon PEL vers ce type de placement lorsqu'il aura atteint les 12 ans.

n°54528727
Lautho
Posté le 24-09-2018 à 18:36:03  profilanswer
 
n°54528842
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-09-2018 à 18:49:18  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


 
Il manque le redface. Parce que plus que la tradition judéochrétienne, c’est surtout la statistique qui donne du crédit au retour à la moyenne. Mais peut  etre en effet que cette fois ci c’est différent  :o


 
On parlait de l'immobilier et des divergences entre differents marches geographiques.
 
Pas des marches et des multiples ou on assiste a des retours vers la moyenne frequents a l'echelle humaine. Grosse difference :jap:

n°54529013
dwarfy
Posté le 24-09-2018 à 19:07:10  profilanswer
 

(ce deletage)

mood
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Posté le 24-09-2018 à 19:07:10  profilanswer
 

n°54529056
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-09-2018 à 19:12:05  profilanswer
 

C'est pas moi, mais je ne dirais rien :o
J'ai compris, plus de blagues de ce style :jap:


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n°54529149
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-09-2018 à 19:22:14  profilanswer
 

On a rien vu  [:en reflet:3]


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n°54529245
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 24-09-2018 à 19:33:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54529391
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2018 à 19:54:11  answer
 

Question sur les SCPI étrangères , la taxation se fait à la source dans le pays d'origine. Que se passe t'il après en France ? On paye strictement 0 sur ces revenus en France ?

 

Car je vous ça sur la brochure Corum et je comprends pas:

Citation :

les loyers des immeubles situés à l'étranger subissent des prélèvements a la source payé par la SCPI qui sont neutralisés en France soit par octroi dun crédit d'impôt sur les revenus soit par le mécanisme du taux effectif (revenus étrangers non imposables en France mais pris en compte pour le calcul du taux effectif d'imposition). Le montant de l'impôt étranger acquitte par votre SCPI vient en diminution des acomptes sur dividendes versés

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2018 à 19:55:47
n°54529416
leamAs
на зарееее
Posté le 24-09-2018 à 19:57:07  profilanswer
 

Mon post supprimé. C'était bien sur ironique  [:clooney19]

n°54529458
dJe781
Posté le 24-09-2018 à 20:02:05  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Mais bon, un portefeuille sans la Chine, c'est tout de même se priver d'un atout pour l'avenir, non?


On est dans le factuel ou l'émotionnel ici ?

 

Remonte l'historique du sujet, notamment sur les messages évoquant Samsung et la Corée du Sud, pour comprendre pourquoi le fait que l'importance de l'économie chinoise ne se traduit pas nécessairement en attractivité du marché boursier chinois :jap:


Message édité par dJe781 le 24-09-2018 à 20:02:27
n°54529492
stephaneF
Posté le 24-09-2018 à 20:04:27  profilanswer
 


Si, tu payes aussi des impôts en France. Mais moins que pour les SCPI françaises.  
Voir mon post sur l'imposition de mes Novapierre Allemagne.

n°54529501
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-09-2018 à 20:05:36  profilanswer
 

 

"En pratique, vous pouvez ouvrir une assurance-vie dès 100 € et ans obligation de verser ensuite"

 

Ils ont recopié les fautes :D

n°54529549
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-09-2018 à 20:11:54  profilanswer
 


 
 
Tu paies TMI - taux moyen je crois.


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n°54529584
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-09-2018 à 20:14:49  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
"En pratique, vous pouvez ouvrir une assurance-vie dès 100 € et ans obligation de verser ensuite"
 
Ils ont recopié les fautes :D


 
 
Le respect pour l'auteur  [:clooney16]


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n°54529807
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2018 à 20:39:34  answer
 

nico6259 a écrit :

 


Tu paies TMI - taux moyen je crois.

 

Ok par contre pas de prélèvements sociaux si je comprends bien ?

 

Il y aussi moyen de soustraire les intérêts de prêt pour réduire  les revenus soumis a impôt comme un investissement en France  ou pas du tout ?

 

Comment en France ils arrivent à imaginer des règles d'imposition si compliquées sans aucun sens [:clooney16]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2018 à 20:41:35
n°54530162
sellin20
Posté le 24-09-2018 à 21:09:48  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Je ne suis pas entièrement d'accord.
Certes depuis que les frais de versement sont passés à 3% à mi-2017 cela ne vaut plus trop le coup mais pour ceux qui l'ont ouvert avant je ne vois aucun intérêt à la fermer.
 
Depuis quelques années il me semble que les frais sur versements étaient de 0.6% par prélèvements automatiques et qu'il y avait des périodes "promotionnelles" (une ou deux fois dans l'année) où les frais étaient offerts.
Pour ma part les frais ont été largement amortis et je ne suis pas mécontent de pouvoir conserver cette AV qui a servi 2.4% en 2017 et donc parmi les meilleurs fonds € du marché.
 
D'ailleurs avant ce passage à 3% de frais, cette AV était régulièrement citée sur ce topic parmi les meilleures AV toutes confondues.
 
Edit : pour info je viens juste de voir que du 17/09 au 26/12 les frais sont offerts pour toute ouverture ou versement (minimum 20% en UC) sur le RES Multisupport.


  :jap:

n°54530218
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-09-2018 à 21:12:43  profilanswer
 


 
 
 
La fiscalite immobiliere est ultra complexe est tres locale; typiquement tu vas payer des impots dans le pays ou est le bien, pas la ou tu es resident fiscal. C'est la regle classique a travers le monde.
 
Les SCPI rendent facile l'investissement immo a l'etranger, tout comme les SIIC/REIT, mais autant SIIC/REIT sont qualifies d'instruments financiers et donc suivent cette fiscalite, autant les SCPI sont toujours qualifies du cote de l'immobilier et donc soumis a une fiscalite locale/globale penible.
 
Et si tu crois que c'est mieux a l'etranger tu te trompes lourdement :jap:

n°54530292
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-09-2018 à 21:17:03  profilanswer
 


 
Merci. Très intéressant.  
 
Mais...SUr le site des échos ils disent que "En direct, les frais de SCPI ne sont alourdis par aucun intermédiaire".
Ils ne parlent que des frais de gestion je suppose?
Car sur le site de Nico, les frais d'acquisition semblent moindre lorsqu'on prend une SCPI en AV (4 à 6% versus 6 à 10%).
 

3ul3r a écrit :


 
Seulement dans la limite de 4600€/an les 0€ d'impôt sur AV (tous contrats confondus). Ca peut arriver assez vite. Par exemple 100k de SCPI qui verse 4.5%, tu es à à la limite et tout ce qui dépasse sera fiscalisé selon ta TMI.
 
Et quand tu parles de rente sur AV, j'imagine que tu parles de rachats programmés ? Parce qu'il y a aussi la possibilité de transformer les contrats d'AV en rente viagère. Mais dans ce cas la rente est fiscalisé (, PS + IR sur une fraction décroissante de la rente selon l'âge de jouissance), il n'y a plus vraiment d'abattement.


 
Deux fois plus pour un couple!!  
 
Deux questions bêtes :  
 
 
1) Les "loyers" que l'on obtient via la SCPI, tant qu'on ne les enlève pas de l'AV, on ne paie pas d'impôts dessus? Un peu comme les intérêts du fond en euro?
 
2) L'abattement fiscal c'est par AV?
2 AV de plus de 8 ans = 2 x 9200 € d'abattement? Ou faut pas abuser?


Message édité par Samourai le 24-09-2018 à 21:18:05

---------------
Nihon, gambare !
n°54530372
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2018 à 21:21:22  answer
 

Faut pas abuser.

n°54530583
cmoadd
Posté le 24-09-2018 à 21:31:53  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Niveau volatilité, le Russel 2000 me semble plutôt stable.
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTRS2U/
 
Ce que tu appelles "grand Chine" c'est ça?  
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] rs/1rTCC1/


 
Russel 2000 c'est des Small Cap, en cas de crise ça va à la cave encore plus violemment que les Big Cap.
 
La Grande Chine il n'y à pas d'ETF, il faut passer sur un fonds. Il y a bien SPDR® FTSE Greater China ETF mais pas disponible en France et tu n'auras rien sur PEA. Asie Pacifique tu as Lyxor PEA Asie Pacifique. Pour ces régions je préfère un bon fonds qu'un mauvais ETF...

n°54530675
cmoadd
Posté le 24-09-2018 à 21:37:19  profilanswer
 

nickyryu a écrit :


 
Je comprends, de mon côté c'est un objectif à long terme (le fameux "early retirement" )  à peu près 15 à 20 ans, en tout cas je refuse 30 ans   :non: . La conduite à tenir en cas de baisse: augmenter les louches, ne pas vendre à perte, de toute manière je n'ai aucune utilité de cet argent hors "early retirement".
 
Je fais des versements programmés  sur des supports agressifs et c'est seulement vers la fin que je dois passer progressivement sur des supports moins volatiles (obligation et cash)


 
Si tu as le mental c'est respectable mais ce n'est pas à recommander pour 95% des lecteurs de ce topic. In fine cela signifie que tu as un budget risque très élevé (estimé à tord ou non, on ne le sais réellement qu'après un gros krach) ce qui est typique aux US par exemple.
 
Augmenter les louches il faut savoir le faire car à un moment la taille des louches est ridicule par rapport au capital total. Ou alors tu garde du cash mais dans ce cas tu as du F€ et du coup autant optimiser en prenant également un certain pourcentage de HY.
 
Je suis en phase qu'il faut passer sur des supports moins volatiles quand tu approche de ton objectif. Mais dans ce cas la tu va manger ton capital alors qu'avec 1M€ il doit y avoir moyen de faire une allocation pas trop risquée qui préserve le capital et de se contenter de manger les dividendes (et éventuellement une petite partie du capital).


Message édité par cmoadd le 24-09-2018 à 21:42:02
n°54530848
glandoll
Posté le 24-09-2018 à 21:48:41  profilanswer
 

Samourai a écrit :

 

Oui! Ca correspond bien au graphique, non?
22 Sept 2015 = 100
22 Sept 2013= 100

 

https://www.quantalys.com/Fonds/9617

 


Je dis peut-être une bêtise plus grosse que moi mais...n'est-ce pas un avantage d'avoir parmi nos ETF un qui a beaucoup de volatilité?
[Initialement je pensais y consacrer 10% (pour les émergents).]

 

Car en appliquant la méthode du rééquilibrage mensuel, beh mécaniquement quand c'est "haut" tu n'achètes pas. Et quand c'est "bas" tu achètes.

 




Si tu as le mental oui, et si une zone ne va pas dépérir jusqu'à l'éternité.

n°54530986
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-09-2018 à 21:56:37  profilanswer
 
n°54530991
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 24-09-2018 à 21:56:58  profilanswer
 

Je jetais un œil à mes AV de pd2pov (genre une louche ou deux sur chaque  [:la chancla:1] ).

 

Quand y a genre 2% de perf gobal (AV pilotées) mais que les AV sont jeunes, ça vaut le coup d'écrémer avant que ça ne rechute, ou mieux vaut laisser l'AV mûrir ses 8 ans ?  [:gzk:2]

 

(j'ai lu le FP en long, en large et en travers, mais ça ne veut pas dire que j'ai compris ce que j'ai lu  [:toyonos:4] )

Message cité 1 fois
Message édité par Kyjja le 24-09-2018 à 21:57:35

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n°54531007
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-09-2018 à 21:57:34  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Je jetais un œil à mes AV de pd2pov (genre une louche ou deux sur chaque [:la chancla:1] ).

 

Quand y a genre 2% de perf gobal (AV pilotées) mais que les AV sont jeunes, ça vaut le coup d'écrémer avant que ça ne rechute, ou mieux vaut laisser l'AV mûrir ses 8 ans ? [:gzk:2]

 

(j'ai lu le FP en long, en large et entravers, mais ça ne veut pas dire que j'ai compris ce que j'ai lu [:toyonos:4] )


Stratégie ?


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54531065
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 24-09-2018 à 22:01:29  profilanswer
 

- Commencer à comprendre le POGNON-jeu (parce que pour le moment, à part épargner j'y connais que dalle).
- Faire mieux que le livret A (j'ai regardé un peu la courbe de mes différentes AV : ça  fait de petites montagnes russes, donc y a surement moyen d'essayer de limiter les pertes et maximiser les profits, aussi minimes soient-ils).
- C'est du pognon dont je n'ai pas besoin dans les prochaines années (mon bas de laine c'est du classique Livret A/PEL), donc possibilité de le laisser stagner des années si c'est le mieux à faire.


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n°54531137
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-09-2018 à 22:05:32  profilanswer
 

Gagner 2% et rebasculer en sécurisé :o


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n°54531160
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2018 à 22:07:06  answer
 

Si tu es en gestion pilotée, comment comptes-tu écrémer ? Ce n'est pas toi qui conduis le camion.


Message édité par Profil supprimé le 24-09-2018 à 22:07:33
n°54531190
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 24-09-2018 à 22:08:24  profilanswer
 

Okey, je pensais qu'on pouvait quand même prendre la main ponctuellement.
 
Du coup je laisse pisser. :jap:


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n°54531257
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2018 à 22:13:14  answer
 

Oui. Surtout avec à peine 2% de PV, AMHA ça n'a aucun sens de vouloir écrémer si tôt. Si tu es long terme et que tu fais confiance au gérant (c'est le cas, si tu as choisi une GP), tu laisses filer. Enfin c'est mon point de vue.

n°54531309
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 24-09-2018 à 22:17:47  profilanswer
 

Après c'était plus en regardant dans le détails des supports, par exemple ça va de genre -13% à +8% si je regarde ma Linxea Spirit pilotée.

 

Sur l'ensemble de l'AV ça s'équilibre (-0,5% de perf sur l'année, d'autres AV font +2% mais ça reste peanuts).


Message édité par Kyjja le 24-09-2018 à 22:18:09

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n°54531699
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-09-2018 à 22:51:00  profilanswer
 

Quelqu'un aurait il svp la liste des SCPI dispo pour linxea spirit?
 
Ce n'est pas noté clairement ici
 
https://www.linxea.com/scpi/nos-offres
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 24-09-2018 à 22:51:18

---------------
Nihon, gambare !
n°54531959
montauk
Posté le 24-09-2018 à 23:13:44  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Quelqu'un aurait il svp la liste des SCPI dispo pour linxea spirit?
 
Ce n'est pas noté clairement ici
 
https://www.linxea.com/scpi/nos-offres
 
 :hello:


https://www.linxea.com/epargne/assu [...] tation#nav
 
-> Avenants SCPI
 

n°54532015
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2018 à 23:26:32  answer
 

C'est quand même mieux présenté chez mes-placements.fr. :o

n°54532178
Le Matou
Posté le 25-09-2018 à 00:17:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

1/ Souscription conjointe, c'est chiant durant la vie de l'AV au niveau de la lourdeur en gestion.
 
2/ J'ai fait ça. On verra a posteriori si mes AV "bonus" s'avèrent utiles. Pour l'instant je verse sur mes AV historiques qui performent encore bien. C'est une assurance pour dans 10-20 ans si déception  sur mes grosses AV ou si j'ai plein de pognon.


1) Exact, je n'avais pas pensé à cet aspect, hop => souscription non-conjointe.
 
2) Je pense que je vais me laisser tenter aussi.
 
Merci Nico :hello:
 

mood
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