Reprise du message précédent :

 
Tout n'est pas noir ou blanc.  

Pendant ce temps j'aimerai un avis sur une allocation sur 15 ans sur bousorama vie pour les UC

Globalement la j'ai 70% sur F€ et 30% sur UC
C'est de fait ultra pénible d'alimenter, car l'opération du fait de l'interface, alimenter tous tes fonds, c'est long et fastidieux

bwef
le code couleur correspond normalement aux régions géographiques

C'est con de mettre des uc pea ok dans av  

Easybourse pas à jour sur le CAC40. Il semblerait que seul Zonebourse soit mis à jour très régulièrement.

why ?
Je peux ré-allouer dans le PEA, sans trop de problème quelque part
pour les frais c'est ça ?

Oui les fdg rendent L'av chère surtout bourso.

 
 
K ça je peux m'en occuper merci

https://www.boursedirect.fr/cotatio [...] 155&pl=260  
 
https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-202174/
 
si je lis bien :
 
- sur ba en AV tu payes candriam avec 2% de frais d'entrée + les frais de gestion
- sur BD en PEA tu payes 3.5% d'entrée + les frais de gestion  
 
non ?

Nope frer,
 
J'ai pas accès à BD et sa liste 0% donc je ne peux pas t'illustrer avec un exemple chiffré sur un de tes fonds, mais:
sur AV: pas de frais d'entrée (hors supports spécifiques type SCPI), + 0.75%/an de frais de gestion AV bourso.
sur PEA: frais d'entrée (sauf cas fonds 0%) + courtage, mais pas de frais de gestion en PEA.
Les "frais courants" je ne les indique pas car tu les supporteras dans les 2 cas car ils sont intégrés à la perf du fonds.
 
Hors caractéristiques fiscales de l'enveloppe, ce qui fait la différence sur le long terme c'est les 0.75%/an que tu vas supporter uniquement sur l'AV et qui rongent ta perf.

En AV il faut rajouter 0.6% par an

0.75% frer, il a indiqué qu'il est chez Bourso

Oui pardon

OK pardon j'efface.
Je choisis lignes et je vois là où c'est moins cher finalement.

Et pour les fonds éligibles au pea je les colle dans mon pea.

Merci

Presque bon, mais pas encore parfait.
L'indication 0% chez Bourso ne concerne pas l'assurance vie, tous les fonds s'ils sont éligibles AV (sauf SCPI) sont considérés 0% (chez bourso comprendre 0% = pas de frais d'entrée ou de sortie) donc pas de restriction.
Pour le PEA, tu as pigé. Le cas idéal c'est qu'en plus d'être éligible PEA, le fonds que tu choisis fait en plus partie des fonds 0% chez BD.
 
Ce qui n'est pas optimisé c'est d'utiliser l'AV bourso pour loger des UC.
Si comme tu le dis, ton horizon est bien 15ans, cela mériterait que tu te lances sur un contrat Spirica pour les UC.
Frais de gestion Bourso sur 15 ans -> 15*0.75 = 11.25% de perdus
Frais de gestion Spirica sur 15 ans --> 15 * 0.5 = 7.5% de perdus
 
Tu pourrais gratter pas loin de 4% de perf sur 15 ans, on ne connaît pas les sommes en jeu, mais à méditer.

Voilà. En priorité, il faut remplir PEA-PME, PEA et enfin AV. Sauf si on veut sortir les sous  rapidement.
Remplir le PEA-PME permet de désengorger le PEA.

Y a 25k€ dans le panier mais à court terme j'ai besoin de mes liquidité.

J'ai un contrat linxea spirit que j'avais ouvert pour faire passer les délais de 3 ans sur alt 2...

Merci en tout cas.

Pourquoi le pea pme du coup ? Ça pointe vers les PME et eti française principalement

PEA-PME c'est une niche
à consider seulement si tu penses taper le plafond de versements du PEA et/ou si tu as une poche smalls fr (actions ou fonds) conséquente.

Salut,
 
J'ai besoin de vider mes AV pour mon apport / crédit immobilier. Ce sont des AV LinXea de 4 ans d'âge et Boursorama de 8 ans d'âge.
Y'a-t-il des avantages à fermer totalement ces AV ? Ou bien est-il préférable d'y laisser une petite somme pour continuer à profiter de leur ancienneté ?
 
Merci

Ne pas fermer !

 
Comme l'a dit StephaneF, tu as la chance d'avoir des AV qui arrivent à maturité. Garde les. Si tu les fermes, tu devras en rouvrir une et attendre huit ans pour sortir l'argent dans les meilleures conditions. En plus, ça a l'air d'être de bon contrats, pas des moisis avec des frais de versement, de retrait, d'arbitrage  . Ils sont réutilisables quoi.
 

 
Ne pas fermer
 
je ne vois aucun avantage à fermer, aucun.

Ne pas fermer et laisser au moins le minimum obligatoire sur la ligne des fonds euros. Pour éviter de perdre les intérêts à taux plein

Pour celle qui a 4 ans, selon ton TMI, il y a peut-être intérêt à déclarer dans l'IR. C'est spécifique à 2018 :
https://www.corrigetonimpot.fr/2018 [...] -2018-pee/

Je comprends frer
C'est sûr que ça ne me fait pas particulièrement plaisir d'en parler, c'est même chiant, mais si je peux partager cette lose pour éviter que d'autres tombent dedans...

J'aurais aimé 25 ans !

Je viens de demander, j'attends leur retour.

Globalement beaucoup de bons fonds: Edgewood est top, le Comgest est connu pour etre un bon cheval, Moneta Multicaps, Magellan... que des noms reconnus clairement.
Le DPAM en HY est un bon fonds en revanche le fonds inflation linked est selon moi hors sujet actuellement contre-intuitivement; ce fonds va monter seulement si les anticipations de marche d'inflation montent, pas precisement quand l'inflation monte. Ca fait depuis 2014/2015 que le marche a price le retour de l'inflation, le fonds ne fait plus rien depuis 2 ans a part payer ses frais et je doute personnellement que le marche soit surpris a la hausse quant a l'inflation dans le futur proche etant donne ses attentes deja elevees, meme si je peux me tromper bien sur.

Tous ces fonds sont chers et doivent perfer pour justifier ces frais, or selon les phases c'est plus ou moins le cas comme tu le sais tres bien.
Si et seulement si tu prends plaisir a choisir les bons chevaux, les pister de pres et les remplacer en cas de changement d'equipe, strategie selon toi impertinente, etc... alors c'est la bonne approche pour le compartiment actions. Sinon, comme 99% des gens le conseil demeure d'etre sur des trackers tout betes pour davantage d'efficacite au long terme et moins de perte de temps.
Pour le compartiment obligataire, en EUR pas d'IG, en revanche HY bon complement a long terme. Tu peux garder DPAM.
Les fonds H2O ont des performances de grande qualite en contrepartie d'une volatilite tres importante, ton compartiment 'mixte' est a peu pres 1.5 a 2x le budget de risque de ton compartiment actions a % egaux. Pour le moment et depuis quelques temps deja ils ont la baraka mais ca peut cesser a tout moment. A toi de voir si tu veux garder ce piment dans ton portefeuille

Le TRI de 326 de cash flow negatif mensuel sur 20 ans et 120k a l'issue est de 4.3%, 6.4% si 150k a l'issue. C'est donc superieur a de l'obligataire HY en EUR et inferieur aux actions mais a priori avec une volatilite tres faible. Objectivement attractif.

Quelques observations tout de meme:
- C'est evidemment en considerant la fiscalite a 30% stable, ta TMI stable a 30% or il est quand meme possible que d'ici 20 ans la fiscalite change 3x et ta TMI aussi
- As-tu tenu compte des frais d'entree ? Dans le sens, tu achetes pour 120k de parts avec ou sans les frais ?
- Il faut egalement que ces differentes SCPI soient stables, bien gerees et non frauduleuses sur 20 ans, le nantissement de ces parts en raison de l'emprunt rend un peu moins flexible la cession avant le terme de l'emprunt. A part immorente qui est ultra connue je ne me risquerais pas a commenter les autres que je ne connais pas/peu.
- Ta capacite d'emprunt est amputee de 613 EUR par mois sauf si des banques prennent en compte les loyers de SCPI a hauteur de 60 ou 70%. Est-ce possible pour toi de financer une partie avec un credit bourso consommation a 0.95% pour une partie? Meme si logiquement plus c'est a long terme mieux c'est on est d'accord

Conclusion, toi qui a envie d'avoir plus d'exposition a l'immobilier car pas de RP, c'est sur que ca remplacerait avantageusement ton Robien si tu vises a l'expurger rapidement. Sinon je trouve toujours un peu dommage d'amputer sa capacite d'emprunt tant qu'on a pas sa RP meme si je sais que ta situation est atypique a ce niveau la. Le montage en dehors des aspects de lockup sur 20 ans sur des vehicules que structurellement j'ai du mal a aimer etant donne le peu de transparence/liquidite... tient la route du point de vue financier

[/quotemsg]

merci

Concrètement j'ai passé beaucoup de temps à regarder tous les fonds de Boursorama vie ... Regardez la littérature et les notations.. .mais opérationnellement c est assez pénible à gérer : déjà quand tu veux loucher les seuils minimum font que la louche est chère.

Après content de voir que la sélection est pas trop pourrie #ego

Ensuite le suivi est effectivement long... Ça fait beaucoup de littérature par fond. ( Y a quasiment des rapports tous les mois )

Du coup entre pea/Boursorama vie et linxea spirit je peux mixer comment les etfs pour avoir des bonnes choses ? ...

Pour le fond inflation OK je comprends et H2O aussi on peut alléger relativement aux autres.

Merci pour ton retour frer, c'est rassurant et ça confirme ma perception du PROJET scpi

Immorente sera mon "fonds de portif". Comportement bluffant pendant les krachs immo.
Épargne Pierre, une sorte de Corum pour booster la perf.
Primofamily, une SCPI résidentielle toute neuve, pour miser sur le phénomène de metropolisation.
=> 3 styles différents et 3 sociétés de gestion, j'espère ainsi bien traverser les turbulences sur 20 ans.

TMI 30%, qui a plus de proba de passer à 14% dans 10 ans qu'à 41%. Ce qui améliorerait le TRI.
Et je pense être moins menacé par les changements réglementaires que si je prenais un LMNP. Tant que je conserve la déduction des intérêts d'emprunt ça va.

120k de parts sans compter les frais dans mes calculs. Les loyers porteront sur les 120k. Les frais de souscription d'environ 10% sont en réalité prélevés à la revente...et je ferai je pense buy and hold. Sinon, sur 20 ans j'espère bien que l'immo montera de 10% pour couvrir ces frais

Oui situation spéciale en mettant toute ma capacité d'emprunt hors RP... Mais si ça se trouve j'achèterai jamais ma RP. Si j'achète ma RP, ce sera cash, pour ne pas avoir de pression professionnelle.
Le crédit Bourso aux alentours de 1%, j'y ai pensé, mais ce montage pour un petit emprunt sur 4 ans, intuitivement ça me paraît pas intéressant et pas de déduction des intérêts d'emprunt.

600 euros de cash Flow négatif, j'ai bien lu ?
En faisant DCA sur des foncières (voire avec du levier si ça chute fortement), ça ne donnerait pas plus en tri ?
C'est quoi l'objectif final pour prendre une scpi ?

Non tu as mal lu, je me demande où tu as vu ça.

Objectif = immo et effet levier.
Les SIIC sont trop corrélées aux actions et pas d'effet levier.

Effectivement, j'ai mal vu, c'est combien le cash Flow négatif ?
OK pour la corrélation si on part sur 5 ans mais sur 20 ans, ça a moins de sens.
Mais c'est à la mode les scpi  

La discussion / comparaison m'intéresse. J'attends des nouveaux retours concernant mon projet de SCPI, et vu que j'ai démarré mon plan "Foncières" aussi le mois dernier

Avec ma TMI plus faible, c'est en principe encore plus intéressant que pour Nico mais je compare aussi avec un montage pour de la nue-propriété à crédit (ce qui est rare) :
- Primonial doit me faire un retour, ce sont les seuls à proposer de la nue-propriété directement sans montage mais uniquement sur leurs SCPI maison
- M0nFinanc1er dont la cellule financement était en congés, qui aurait peut-être une solution de mix avec Primonial aussi mais plus libre
- le CSF qui a des possibilités aussi, et à la rigueur propose un crédit conso sur 7 ans à 2.31% avec choix libre de SCPI (à mettre en parallèle avec du démembrement sur 7 ou 10 ans par exemple)
http://www.progretis.fr/jcms/progl [...] ir-de-2-31

C'est écrit au moins 5x, je comprends pas comment tu peux passer à côté

Loyers = 443 €
Échéance = - 613 €
Impôts = -156 € en TMI 30%
= - 326 € de cashflow mensuel (effort d'épargne total sur 20 ans = 78 k€, pour construire un patrimoine de 120k€).

Hello,

Pas vraiment d'objectif ni d'horizon clairement définis, juste optimiser mon épargne... Je peux me permettre de bloquer quelques années.
Aversion moyenne au risque, les actions et fonds sur lesquels j'investis sont des trucs assez sûrs.

Merci

78 pour 120 en 20 ans, ça semble pas foufou. C'est hors valorisation des parts par contre je crois ces chiffres . En fait, c'est toute l'inconnue. Ainsi à quel point les loyers seront stables ou en croissance ?
C'était l'échéance les 600 euros, my bad.

N’oublie pas que pour pouvoir faire du microfoncier, il faut avoir un bien en location directe (un parking semble suffire).  
 
Sans cela, tu seras au foncier réel qui est bien moins avantageux.  
 
As-tu pris en compte ces deux régimes fiscaux sur ton TRI ?

Oui pas fou fou 4,20% de TRI.
Correct. Ni mauvais ni top.
Ça peut devenir top si revalo des parts, en 20 ans c'est probable de faire +20% et ça ferait > 6% de TRI, c'est mon pari.
Et encore mieux si je passe en TMI 14%, ce qui est assez probable.

Bref, pas mal d'inconnues (évolution des loyers, des prix, de la fisca, de la réglementation...) comme tout investissement. Mais là en scénario médian c'est correct.

Là tout est calculé au régime réel, pas en micro.
Réel plus intéressant pendant pas mal d'années car intérêts d'emprunt > forfait 30%.
Rien que la 1ère année c'est 2500€ d'intérêts, environ 50%.
J'aviserai pour passer au micro quand il y aura la bascule, si j'ai tjs un appart loué.

J'ai pris des hypothèses conservatrices pour tout calculer.

TMI 14% faut vraiment pas gagner beaucoup. Amha tu vas rester à 30%.

Là avec le pacs je passe en bas de tranche 30%.
En quittant l'armée (pour faire un boulot cool) et/ou en ayant 1 enfant, je passe à 14%.
Si je passe de COGIPien à semi-rentier aux alentours de 40 ans, dans 5-10 ans max.

Ton cash-flow impôts est pas cohérent alors. Tu n’as pas déduit le régime fiscal du foncier réel. Tu as juste fait « revenu * 0,3 ».