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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°53333981
Sooo
Posté le 22-05-2018 à 16:49:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai surtout du mal à voir la plus value... En étant honnête il donne quand même énormément de clés dans les articles gratuits, et les livres sont pas trop cher et sont aussi de bonne qualité...

mood
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Posté le 22-05-2018 à 16:49:55  profilanswer
 

n°53334103
dJe781
Posté le 22-05-2018 à 16:56:53  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

360 balles la formation... selon les montant qu'on est prêt à mettre dans le game, autant payer les 0.6% de frais de pilotage des yomoni / wesave


C'est marrant, j'ai le raisonnement exactement inverse ;)

 

L'un des deux investissement est ponctuel et relève de la gestion passive, l'autre est récurrent et relève de la gestion active.
Je dirais que la première des deux options est 1. moins coûteuse sur le long terme et 2. est plus susceptible d'être régulièrement performante sur le (très) long terme.


Message édité par dJe781 le 22-05-2018 à 16:57:09
n°53334440
vandepj0
Posté le 22-05-2018 à 17:16:43  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
Le problème c'est que l'héritage implique de parler d'argent en famille et que sa peut vite devenir très compliqué.
 
A ce titre, les parents peuvent adopter une certaine veulerie sur le sujet qui amène à une explosion des petites haines confites au moment du partage.
 
Enfin bon, je m'en fou team enfant unique  :jap:  
 
Plus sérieusement dans le cadre d'une fratrie si un des frères reçoit un bâtiment à rénover pour y faire sa RP comment sa doit être valorisé au moment de l'héritage ? Valeur avant travaux ?  


Valeur du bien au jour du décès, dans l’état dans lequel il était au jour de la donation.
 
Je te laisse imaginer à quel point l’estimation est facile à faire :-)

n°53334444
leamAs
на зарееее
Posté le 22-05-2018 à 17:17:05  profilanswer
 

Sooo a écrit :

J'ai surtout du mal à voir la plus value... En étant honnête il donne quand même énormément de clés dans les articles gratuits, et les livres sont pas trop cher et sont aussi de bonne qualité...


Ouais c'est surtout pour rassurer psychologiquement.. des gens prêts à mettre de l'oseille sur la formation mais ayant peur de s'investir sur le marché action.

n°53334570
vandepj0
Posté le 22-05-2018 à 17:27:01  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
C'est la vie. Nous cette situation, ça sera pour ma tante célibataire sans enfants. Lorsqu'elle mourra, on se partagera à 6 neveux sa grande maison de RP qui doit valoir la blinde et on se tapera 55% de taxes  :D


Faut qu’elle vous donne la Nue propriété tant qu’elle est jeune :-)
 

n°53334579
leamAs
на зарееее
Posté le 22-05-2018 à 17:27:47  profilanswer
 

Tin j'avais pas tilté mais Corum XL annonce une dividende à 9€ au trimestre prochain.. soit quasiment 4,7% (au pris de la nouvelle part de 189€) rien que pour le T2.
Il y a du rendement si c'est respecté  [:siluro:3]

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 22-05-2018 à 17:28:37
n°53334664
vandepj0
Posté le 22-05-2018 à 17:33:43  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Je viens d'apprendre que la dernière année d'étude de ma soeur (2017 donc) avait couté 45k à mes parents.
Ca aussi ça se liste ? :o
 
Purée 45k, vive la république française bordel. Ca en fait de l'épargne partie en fumée.


Les parents doivent aider leurs enfant à la mesure de leurs moyens. Donc non, c’est difficile à faire qualifier en donation.
 

Citation :

Chacun des parents contribue à l’entretien et à l’éducation des enfants à proportion de ses ressources, de celles de l’autre parent, ainsi que des besoins de l’enfant.
Cette obligation ne cesse pas de plein droit lorsque l’enfant est majeur.

n°53334691
__nicolas_​_
Posté le 22-05-2018 à 17:35:50  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Faut qu’elle vous donne la Nue propriété tant qu’elle est jeune :-)
 


 
Héhé non mais laisse tomber, ma tante en gestion de patrimoine c'est pire que tout ^^
A force, elle a quand même fait quelques AVs où elle nous a mis bénéficiaire mais elle déteste la paperasse.
 
Et puis, elle aura peut-être besoin de vendre la maison un jour si elle doit aller dans une maison de retraite qui coûte la blinde et que ça dure longtemps.
 
Par contre, ce qui est bien c'est qu'on a le droit à notre chèque de 500€ tous les noëls  :D

n°53334722
Mitch2Pain
Posté le 22-05-2018 à 17:38:39  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

Et puis, elle aura peut-être besoin de vendre la maison


 
Elle peut tout à fait le faire en étant usufruitière.

n°53334729
vandepj0
Posté le 22-05-2018 à 17:39:23  profilanswer
 

lukiel a écrit :

Hello
 
juste un check, si qqun peut confirmer que je ne fais pas d'erreur :
- j'ai un contrat d'assurance vie > 8 ans
- il est hébergé par une banque avec une performance très moyenne : je voudrais faire des rachats
- pour minimiser les impots, j'ai intérêt à ne pas dépasser le plafond (9200 euros pr un couple)
- c'est là que ca se corse : je dois calculer le ratio des gains ramené aux retraits que je fais ? Exemple : si j'ai 110 k€ avec un profit de 10k€, si je fais un retrait de 55k€, ca correspond à un gain de 5k€ ?
- j'ai bien intérêt à retirer chaque année le plafond de l'abbatement des gains ?  
- si on ne dépasse pas l'abatement, il y a vraiment 0 impots ?  (ou il y a quand meme 17.2% de PS ? )
- on est d'accord que si je fais des retraits, cela ne change pas la nature du produit ?
- c'est un fond en euros, est-ce qu'il y a un intéret à faire ce retrait en début ou fin d'année ?  
 
Merci pour vos retours !  :bounce:


Tu peux aussi demander à ton banquier un rachat permettant de sortir 9200 € d’intérêts, à lui de se démerder pour trouver le montant à racheter.
Le risque, c’est qu’il se plante et fasse n’imp...

mood
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Posté le 22-05-2018 à 17:39:23  profilanswer
 

n°53334794
__nicolas_​_
Posté le 22-05-2018 à 17:44:24  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Elle peut tout à fait le faire en étant usufruitière.


 
Bah elle pourra vendre l'usufruit quoi, c'est quand même pas la même chose.
 
En plus, même si elle nous donnait la nue prop, les abattements yen a pas (ou très faibles, je sais plus) donc droits importants à payer. C'est incomparable par rapport aux donations parents/enfants. Qui paierait les droits ? Je suis pas persuadé qu'elle ai envie, je suis encore moins persuadé que tous les neveux aient envie.
 
Si elle avait vraiment eu envie d'optimiser, c'était vente de la maison + se mettre en loc et tout mettre en AV. 150k€ par neveu d'abattement et taxé à 20% ensuite.

n°53334985
stephaneF
Posté le 22-05-2018 à 18:02:08  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Tin j'avais pas tilté mais Corum XL annonce une dividende à 9€ au trimestre prochain.. soit quasiment 4,7% (au pris de la nouvelle part de 189€) rien que pour le T2.  
Il y a du rendement si c'est respecté  [:siluro:3]


T'es sûr ?  
Y'a pas de la distribution exceptionnelle en plus ?

n°53335016
Praise
Posté le 22-05-2018 à 18:05:06  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

Bah elle pourra vendre l'usufruit quoi, c'est quand même pas la même chose.

 

En plus, même si elle nous donnait la nue prop, les abattements yen a pas (ou très faibles, je sais plus) donc droits importants à payer. C'est incomparable par rapport aux donations parents/enfants. Qui paierait les droits ? Je suis pas persuadé qu'elle ai envie, je suis encore moins persuadé que tous les neveux aient envie.

 

Si elle avait vraiment eu envie d'optimiser, c'était vente de la maison + se mettre en loc et tout mettre en AV. 150k€ par neveu d'abattement et taxé à 20% ensuite.


Vaut peut être mieux accepter de payer 20 tout de suite en droits de donation que 100 à la succession. Enfin si on aime la pression fiscale.
Un notaire pourrait vous aider à optimiser tout ça.

n°53335059
vandepj0
Posté le 22-05-2018 à 18:09:26  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Ça semble aussi avoir l'avantage de financer en direct l'économie, me trompe je?


Oui, ça fluidifie l’accès au crédit des PME.
Le principe, c’est que la banque accepte de prêter à un taux faible, mais demande à avoir un financement complémentaire sur le projet.  
L’entrepreneur qui ne souhaite pas se faire diluer au capital vend des obligations convertibles à ces fonds, à des taux élevés, mais pour un petit montant, ce qui fait que le coût global de l’investissement reste mesuré.
 
Pour l’instant cela a l’air de plutôt bien fonctionner.

n°53335108
vandepj0
Posté le 22-05-2018 à 18:14:01  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Héhé non mais laisse tomber, ma tante en gestion de patrimoine c'est pire que tout ^^
A force, elle a quand même fait quelques AVs où elle nous a mis bénéficiaire mais elle déteste la paperasse.
 
Et puis, elle aura peut-être besoin de vendre la maison un jour si elle doit aller dans une maison de retraite qui coûte la blinde et que ça dure longtemps.
 
Par contre, ce qui est bien c'est qu'on a le droit à notre chèque de 500€ tous les noëls  :D


En fait, l’idéal dans ce cas, à faire avant 70 ans:
 
Vente de la nue propriété à un fonds ou un investisseur type viager +
Investissement du produit de la vente sur une AV => 152 500 d’abattement par bénéficiaire, et petit capital s’il faut financer un EPAHD.

n°53335127
vandepj0
Posté le 22-05-2018 à 18:15:26  profilanswer
 

Ou comme tu dis, si pas d’attaches, vente de la maison, AV et location.

n°53335179
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 22-05-2018 à 18:21:46  profilanswer
 

Mon AV Bourso en GP défensif toujours dans le rouge à -1,5% YTD  [:clooney38]  
 
C'est aussi mauvais chez d'autres?


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°53335220
stephaneF
Posté le 22-05-2018 à 18:27:17  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Ou comme tu dis, si pas d’attaches, vente de la maison, AV et location.


La tante en a peut-être riens à foutre de ses neveux, donc dans ce cas elle va pas se faire chier.

n°53335221
stephaneF
Posté le 22-05-2018 à 18:27:40  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Ou comme tu dis, si pas d’attaches, vente de la maison, AV et location.


La tante en a peut-être riens à foutre de ses neveux, donc dans ce cas elle va pas se faire chier.

n°53335314
Praise
Posté le 22-05-2018 à 18:37:04  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


En fait, l’idéal dans ce cas, à faire avant 70 ans:

 

Vente de la nue propriété à un fonds ou un investisseur type viager +
Investissement du produit de la vente sur une AV => 152 500 d’abattement par bénéficiaire, et petit capital s’il faut financer un EPAHD.


Ou : vente de la NP puis ouverture de contrat de capi en démembrement (un par bénéficiaire). Et donation de la NP de ses contrats pour bénéficier du levier de l'article 669 du CGI.

n°53335326
Praise
Posté le 22-05-2018 à 18:38:16  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La tante en a peut-être riens à foutre de ses neveux, donc dans ce cas elle va pas se faire chier.


Si elle a envie de faire fiscer c'est son problème.

n°53335364
stephaneF
Posté le 22-05-2018 à 18:42:52  profilanswer
 

Praise a écrit :


Si elle a envie de faire fiscer c'est son problème.


Elle sera morte. Plus rien à foutre dans ce cas de se faire sodome.  [:dovakor:4]  
 
Enfin moi je raisonnerai un peu comme ça.

n°53335406
Praise
Posté le 22-05-2018 à 18:46:04  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Elle sera morte. Plus rien à foutre dans ce cas de se faire sodome. [:dovakor:4]

 

Enfin moi je raisonnerai un peu comme ça.


Encore faut-il qu'elle le sache avant pour se décider. Elle n'est peut être pas au courant de tout ça.
En posant le calcul avant / après préparation de la transmission, ça peut faire un bon argument.
En tout cas il existe un paquet de solutions légales pour optimiser cet impôt, autant en profiter !

n°53335474
leamAs
на зарееее
Posté le 22-05-2018 à 18:53:33  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


T'es sûr ?
Y'a pas de la distribution exceptionnelle en plus ?


Regarde leur BTI https://www.corumxl.fr/documentation

n°53335512
stephaneF
Posté le 22-05-2018 à 18:57:28  profilanswer
 


C'est 4,21 euros le dividende trimestriel, pas 9.

n°53335522
leamAs
на зарееее
Posté le 22-05-2018 à 18:59:37  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est 4,21 euros le dividende trimestriel, pas 9.


Ah ouais j'ai lu vite, 9 c'est le prévisionnel sur l'année. En dessous ils evoquent les prochains versements pour le T2, c'est trompeur. [:ddr555]
Pas beaucoup dormi :o

n°53335599
Velocesupe​r
Posté le 22-05-2018 à 19:09:52  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

360 balles la formation... selon les montant qu'on est prêt à mettre dans le game, autant payer les 0.6% de frais de pilotage des yomoni / wesave

 



Se former, ça n'a pas de prix  [:nushku:2]

n°53335644
PsykOoO
Posté le 22-05-2018 à 19:13:53  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Mon AV Bourso en GP défensif toujours dans le rouge à -1,5% YTD  [:clooney38]  
 
C'est aussi mauvais chez d'autres?


Yomoni P8 + 1.02% YTD. Je ne verse plus dessus.  :hello:

n°53335649
stephaneF
Posté le 22-05-2018 à 19:14:47  profilanswer
 

Ecrème de 1 % .

n°53335656
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-05-2018 à 19:15:32  profilanswer
 
n°53335726
PsykOoO
Posté le 22-05-2018 à 19:22:53  profilanswer
 

[:clooney24]

n°53335789
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-05-2018 à 19:31:06  profilanswer
 

sernice a écrit :


 
Toujours sur les HY que tu cites en Aout 2016 et qui figure enFP ?
 
 
 
 
 :jap:  
 


 
Je suis toujours partant sur ces fonds en revanche quand je regarde les % que j'avais propose a l'epoque, faisant 50/50 sur Actions et HY j'avoue que je suis graduellement inconfortable avec l'allocation.
 
Je pense que le contexte etait quelqu'un qui visait 30% d'actions et l'illustration etait de dire, pourquoi ne pas faire 20% d'actions et 20% de HY plutot, tu as grosso modo le meme budget de risque qu'avec 30% d'actions mais tu optimises ton esperance de rendement ET tu as 40% d'UC ce qui te permet d'avoir acces a des fonds euros specifiques.
 
Sans contrainte de % d'UC je suis plutot sur la moitie de HY par rapport a mon % d'action en regime de croisiere.

n°53335801
Halfsup
Posté le 22-05-2018 à 19:31:58  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Mon AV Bourso en GP défensif toujours dans le rouge à -1,5% YTD  [:clooney38]  
 
C'est aussi mauvais chez d'autres?


 
C'est pas mauvais, faut juste pas regarder ça quotidiennement ou juger à +6 ou +12mois... Sur 3-4ans tu vas dégager tes 4%/an nets :jap:

n°53335834
toto408
free porn
Posté le 22-05-2018 à 19:35:04  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Mon AV Bourso en GP défensif toujours dans le rouge à -1,5% YTD [:clooney38]

 

C'est aussi mauvais chez d'autres?


On a dit plusieurs fois qu'une GP en défensif c'était une très mauvaise idée, sauf chez yomo et WeSave.


---------------
OverClocking-Masters
n°53335844
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-05-2018 à 19:35:45  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Mon AV Bourso en GP défensif toujours dans le rouge à -1,5% YTD  [:clooney38]  
 
C'est aussi mauvais chez d'autres?


 
 
C'est pas terrible les GP défensif.  
Je suis partisan de mettre 2 fois moins en GP mais en offensif, et le reste en fonds €.
Ou encore mieux : PEA trackers + AV fonds €.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53335870
sernice
Posté le 22-05-2018 à 19:39:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je suis toujours partant sur ces fonds en revanche quand je regarde les % que j'avais propose a l'epoque, faisant 50/50 sur Actions et HY j'avoue que je suis graduellement inconfortable avec l'allocation.
 
Je pense que le contexte etait quelqu'un qui visait 30% d'actions et l'illustration etait de dire, pourquoi ne pas faire 20% d'actions et 20% de HY plutot, tu as grosso modo le meme budget de risque qu'avec 30% d'actions mais tu optimises ton esperance de rendement ET tu as 40% d'UC ce qui te permet d'avoir acces a des fonds euros specifiques.
 
Sans contrainte de % d'UC je suis plutot sur la moitie de HY par rapport a mon % d'action en regime de croisiere.


 
 
ok

n°53335875
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-05-2018 à 19:39:23  profilanswer
 

Les GP Defensives, bien comprendre qu'a partir du moment ou ils mettent peu de fonds euro (parce qu'ils touchent pas les retrocessions des fonds sinon), ca veut dire que tu as peu d'actions et que tu as plein de fonds obligataires IG.
 
Cf. des posts recents de ma part, l'IG est soumis aux risques de taux EUR et USD principalement qui sont tous les deux orientes a la hausse. En cas de hausse des actions, generalement les taux montent et donc les fonds IG baissent.
 
C'est donc la double peine: non seulement tu participes peu a la hausse des actions car GP defensive mais en plus tu souffres de la hausse des taux et tu perds sur les fonds obligataires IG. Bilan tu perds de l'argent.
Alors qu'un bete assemblage fonds euro + Actions en tracker t'aurait laisse en territoire positive modeste.
 
Maintenant clairement si la GP defensive joue bien son role, en cas de grosse chute de marche les fonds IG cette fois vont jouer leur role d'amortisseur puisque les taux devraient baisser fortement en meme temps que les actions et donc les fonds IG monter vigoureusement. La GP Defensive dans ce cas de figure devrait surperformer un assemblage fonds euros + actions.
 
J'espere que c'est clair :/

n°53335899
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-05-2018 à 19:42:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les GP Defensives, bien comprendre qu'a partir du moment ou ils mettent peu de fonds euro (parce qu'ils touchent pas les retrocessions des fonds sinon), ca veut dire que tu as peu d'actions et que tu as plein de fonds obligataires IG.
 
Cf. des posts recents de ma part, l'IG est soumis aux risques de taux EUR et USD principalement qui sont tous les deux orientes a la hausse. En cas de hausse des actions, generalement les taux montent et donc les fonds IG baissent.
 
C'est donc la double peine: non seulement tu participes peu a la hausse des actions car GP defensive mais en plus tu souffres de la hausse des taux et tu perds sur les fonds obligataires IG. Bilan tu perds de l'argent.
Alors qu'un bete assemblage fonds euro + Actions en tracker t'aurait laisse en territoire positive modeste.
 
Maintenant clairement si la GP defensive joue bien son role, en cas de grosse chute de marche les fonds IG cette fois vont jouer leur role d'amortisseur puisque les taux devraient baisser fortement en meme temps que les actions et donc les fonds IG monter vigoureusement. La GP Defensive dans ce cas de figure devrait surperformer un assemblage fonds euros + actions.
 
J'espere que c'est clair :/


 
 
Oui c'est clair  :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53335918
sernice
Posté le 22-05-2018 à 19:44:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je suis toujours partant sur ces fonds en revanche quand je regarde les % que j'avais propose a l'epoque, faisant 50/50 sur Actions et HY j'avoue que je suis graduellement inconfortable avec l'allocation.
 
Je pense que le contexte etait quelqu'un qui visait 30% d'actions et l'illustration etait de dire, pourquoi ne pas faire 20% d'actions et 20% de HY plutot, tu as grosso modo le meme budget de risque qu'avec 30% d'actions mais tu optimises ton esperance de rendement ET tu as 40% d'UC ce qui te permet d'avoir acces a des fonds euros specifiques.
 
Sans contrainte de % d'UC je suis plutot sur la moitie de HY par rapport a mon % d'action en regime de croisiere.


 
 
ok merci

n°53336198
stephaneF
Posté le 22-05-2018 à 20:17:50  profilanswer
 

Lookoom le P.atron !

n°53336231
leamAs
на зарееее
Posté le 22-05-2018 à 20:21:13  profilanswer
 

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