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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°53148922
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2018 à 10:39:14  answer
 

Reprise du message précédent :
J'ai plus le lien du classement des perfs des GP mais il y en avait certaines qui avaient très bien marché.

 

Autre point : pour un newbie ou pour quelqu'un un peu âgé il y a forcément une motivation irrationnelle pour finir par faire confiance à des organismes de GP plutôt qu'ouvrir un PEA ou CTO tout seul et acheter un ETF tout seul.

mood
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Posté le 02-05-2018 à 10:39:14  profilanswer
 

n°53148933
Sooo
Posté le 02-05-2018 à 10:40:06  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
As tu des sources ?  
 
Un forumeur a fait une analyse intéressante prouvant le contraire jusqu’à maintenant ? Je te retrouve le lien.
 
EDIT : http://www.investiralongterme.fr/p [...] save-2017/


Sans parler de la diff entre robo advisor et GP "classique", tout est faussé à cause de ça :

Citation :

Les frais de courtage sont les suivants : 1,90 euros pour le versement initial, et 0,99 euros pour les versements mensuels de 50 euros.


la perf tracker est bouffée par les frais des ordres de 50 euros qui sont juste ridicules. On peut aussi parler du comparatif sur 1 an seulement (donc frais annuels de l'AV virtuellement réduits). Et c’est proche de la malhonnêteté intellectuelle pour moi...

Citation :


Autre point : pour un newbie ou pour quelqu'un un peu âgé il y a forcément une motivation irrationnelle pour finir par faire confiance à des organismes de GP plutôt qu'ouvrir un PEA ou CTO tout seul et acheter un ETF tout seul.


Il y a surtout une méconnaissance des alternatives et du sujet. J'ai moi aussi ouvert des GP (à la fois "pour voir", et à la fois car je ne me sentais pas de faire les choix moi même). Avoir plus d'infos sur les etf aurait suffit à ne pas me les faire ouvrir.
 
Je suis plus d'accord pour les personnes plus âgées (genre les parents/grand parents dont on veut améliorer la gestion de l’épargne)


Message édité par Sooo le 02-05-2018 à 10:55:22
n°53148968
david42fr
Posté le 02-05-2018 à 10:43:04  profilanswer
 

Praise a écrit :


Non. Ta fille est héritier réservataire, elle aura sa part de succession dans tous les cas. Sauf si tu veux la deshériter, dans ce cas mets tout sur l'AV et tu nommes un tiers à la succession comme bénéficiaire de l'AV en cas de décès  :ange:

Attention, il me semble bien avoir lu que même comme çà, l'héritier désavantagé peut demander au notaire de vérifier que les AV ne déséquilibrent pas la succession au profit de certains.
 
EDIT : toujours faire F5 avant de répondre
EDIT 2 : un lien qui explique ça -> https://www.lecomparateurassurance. [...] ai-recours


Message édité par david42fr le 02-05-2018 à 10:53:06

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°53149260
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 02-05-2018 à 11:09:03  profilanswer
 

J'ai pris le fond Allianz Foncier sur Spirica: https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] tData=true
 
Dans le descriptif il est indiqué Allianz Foncier C/D, ça veut dire quoi ? comment peut-il être à la fois distribuant & capitalisant ?  

n°53149285
fylgo
Posté le 02-05-2018 à 11:12:12  profilanswer
 

J'ai fait la GP Boursorama en offensif quelques mois sur 5 puis 10k€ (offre sur versement de 5k expliquant la rallonge)

 

Ça a baissé avec la baisse.
C'est pas beaucoup remonté avec la hausse :D

 

J'ai largué la GP. J'ai venu, j'ai vu, j'ai perdu :D

 

Attention pour l'arbitrage on est loin des 72h annoncées pour les rachats fonds € :O
C'était long...

 

Je reste désormais en GL avec trackers + fonds €.

 

J'ai quelques fonds (Europa one et de la  [:flash23:2] ) mais je compte finalement lourder tout ça pour être 100% trackers (quoi qu'un bon fonds spécialisé en obligataire soit envisageable)


Message édité par fylgo le 02-05-2018 à 11:15:36
n°53149333
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 02-05-2018 à 11:17:24  profilanswer
 

Justement tu as des exemples de bons fond obligataire pour mettre un peu de piment dans mon AV 90% € chez bourso ?

n°53149346
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2018 à 11:18:26  answer
 

Attention, beaucoup de GPs consistent à faire, grand max, 2 arbitrages par an par Jean-Kevin le stagiaire.

n°53149515
Pauleta777​7
Posté le 02-05-2018 à 11:33:07  profilanswer
 

Le fameux stagiaire Jean-Kevin qui arbitre  :D

n°53149550
eclaireur
Posté le 02-05-2018 à 11:35:03  profilanswer
 

Bha c'est qui qui arbitre alors ? :o

n°53149619
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2018 à 11:39:49  answer
 

Ca fait classe de dire que son POGNON est géré par Edmond de Rothschild Asset Management [:capitalist haha].
Tu crois vraiment qu'un cador de la finance est penché H24 sur les marchés pour qu'il fasse COMPOSER au maximum ton épargne ... alors qu'en fait, c'est le bizutage du stagiaire qui bosse en sous sol afin qu'il ait quelque chose à mettre dans son rapport de stage (quand il est pas en mission café/photocopieuse). :o
Tiens, si tu as rien à faire, va t'occuper de l'épargne des prolos [:_somberlain]


Message édité par Profil supprimé le 02-05-2018 à 11:42:05
mood
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Posté le 02-05-2018 à 11:39:49  profilanswer
 

n°53149645
leamAs
на зарееее
Posté le 02-05-2018 à 11:41:32  profilanswer
 

Des mecs qui ont bossé en banque confirment ?  [:kolombin:2]

n°53149692
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2018 à 11:44:27  answer
 

Z'avez pas des rapports de gestion / arbitrages sur vos GPs pour voir la fréquence des mouvements ?

n°53149697
petite fra​ise
Posté le 02-05-2018 à 11:44:51  profilanswer
 

En parlant de délai d'arbitrage/rachat, voici mon expérience de rachat en vue d'un achat immobilier:
 
Pour une demande faite le dimanche,
- En ligne :
Boursorama : réception des fonds sur le compte Boursorama (pas vu d'autres choix) le mercredi, transfert des fonds sur un autre compte en un jour
Macif : réception des fonds le mercredi
Spirit : réception des fonds le vendredi
- Par courrier :
Fortuneo : réception des fonds le vendredi
 
Je rate peut-être quelque chose, mais la procédure de Fortuneo ne semble pas hyper sûre. L'interface en ligne permet de préremplir un formulaire à imprimer, et si les fonds sont envoyés sur un compte tiers il faut joindre un RIB de ce compte. Si l'on le connait un numéro de contrat Fortuneo, il semble suffire de l'écrire dans le formulaire pour faire la demande de rachat.

n°53149751
leamAs
на зарееее
Posté le 02-05-2018 à 11:48:13  profilanswer
 


On a un tas de paperasse quand il y en a un surtout.

n°53149803
raukoras
Posté le 02-05-2018 à 11:51:45  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Justement tu as des exemples de bons fond obligataire pour mettre un peu de piment dans mon AV 90% € chez bourso ?


Les Robeco High Yeld reviennent souvent.

n°53150066
EtilaS
Posté le 02-05-2018 à 12:12:54  profilanswer
 


Je dirais que sur la GP Bourso, j'ai du avoir 5 ou 6 changements d'allocation depuis 2 ans.
Après je ne pense pas que dans une gestion d'AV il faille que la GP fasse des réallocations sans arrêt.
A titre perso je crois même que c'est souvent le pire moyen de performer..  :sweat:

n°53150128
dwarfy
Posté le 02-05-2018 à 12:19:11  profilanswer
 


Oui. Et le nombre en un an et demi est à ... zéro.
 
Au début profil "réactif" que j'ai changé en "dynamique" fin 2017. Ça a été la seule réallocation de mon AV en GP chez eux. Edmond (ou son stagiaire) n'ont rien touché (à part les frais :o).

n°53150147
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 02-05-2018 à 12:21:51  profilanswer
 

Si ca bouge pas vite, pourquoi payer les frais plutôt que regarder l'allocation une fois par an sur un compte à 500 euros la répliquer à côté avec 300k ?

 

[:mephy5:2]  [:elpolo:4]

n°53150154
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 02-05-2018 à 12:22:48  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Oui. Et le nombre en un an et demi est à ... zéro.
 
Au début profil "réactif" que j'ai changé en "dynamique" fin 2017. Ça a été la seule réallocation de mon AV en GP chez eux. Edmond (ou son stagiaire) n'ont rien touché (à part les frais :o).


 
0 en 1 an et demi ?  [:zyzz:2]  
Sweet Jesus  [:moonbloood:2]  
Y a vraiment du fric à se faire  [:la chancla:1]

n°53150161
leamAs
на зарееее
Posté le 02-05-2018 à 12:23:36  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Oui. Et le nombre en un an et demi est à ... zéro.

 

Au début profil "réactif" que j'ai changé en "dynamique" fin 2017. Ça a été la seule réallocation de mon AV en GP chez eux. Edmond (ou son stagiaire) n'ont rien touché (à part les frais :o).


Non il y en a eu bien un ou deux sur la GP dynamique il me semble.
Mais mon interrogation portait essentiellement sur la véracité du fait que c'était confié au stagiaire ou non. :D

n°53150182
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2018 à 12:26:38  answer
 

Jean Kevin n'est pas stagiaire, c'est un Asset Management Specialist Junior :o
 
Il n'y a pas de frais supplémentaires sur la GP Bourso, je crois.
Bref, c'est bien pour Josiane qui n'y connait rien et qui a peur face à la liste des 8762 UCs en bois proposées. Rien de plus.
Jean Kevin semble avoir beaucoup de café et de photocopies à faire, il peut pas être partout.
M. F devrait envoyer son CV pour prendre en main le pilotage du POGNON. En matière d'arbitrage d'UCs, il s'y connait [:tarator:1]


Message édité par Profil supprimé le 02-05-2018 à 12:28:45
n°53150251
dJe781
Posté le 02-05-2018 à 12:35:45  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Oui. Et le nombre en un an et demi est à ... zéro.

 

Au début profil "réactif" que j'ai changé en "dynamique" fin 2017. Ça a été la seule réallocation de mon AV en GP chez eux. Edmond (ou son stagiaire) n'ont rien touché (à part les frais :o).


On pourrait arguer que leur mandat porte à la fois sur la gestion active du portefeuille ET sur l'identification d'un portefeuille en ligne avec le niveau de risque demandé.
Ce n'est pas parce que le nombre d'arbitrage est à zéro que l'intermédiaire n'a pas fait son travail, puisqu'il a quand même monté un portefeuille.

 

Bien sûr, la question est de savoir si le coût de ce mandat est justifié par la simple conception du portefeuille ;)

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 02-05-2018 à 12:36:19
n°53150273
leamAs
на зарееее
Posté le 02-05-2018 à 12:38:32  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


On pourrait arguer que leur mandat porte à la fois sur la gestion active du portefeuille ET sur l'identification d'un portefeuille en ligne avec le niveau de risque demandé.
Ce n'est pas parce que le nombre d'arbitrage est à zéro que l'intermédiaire n'a pas fait son travail, puisqu'il a quand même monté un portefeuille.

 

Bien sûr, la question est de savoir si le coût de ce mandat est justifié par la simple conception du portefeuille ;)


Comme susmentionné le cout du mandat est inexistant.. en revanche tu es obligé de payer les frais d'UC choisies :o

n°53150475
dJe781
Posté le 02-05-2018 à 13:04:42  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Comme susmentionné le cout du mandat est inexistant.. en revanche tu es obligé de payer les frais d'UC choisies :o


Dans la mesure où on peut considérer que l'intermédiaire croque dans les frais de gestion des UC, je considère qu'il faut intégrer les frais des UC au total des coûts :jap: (puisqu'à benchmark identique, une autre UC à faibles frais aurait moins de mal à performer pour le client).

n°53150530
Praise
Posté le 02-05-2018 à 13:09:04  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Attention l'assurance vie, on peut transmettre seulement 152 500 euros par bénéficiaire sans frais. Au delà y'a un prélèvement de 20 % de mémoire.


C'est ce que je dis.
Art 990I du CGI

n°53150539
leamAs
на зарееее
Posté le 02-05-2018 à 13:09:47  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Dans la mesure où on peut considérer que l'intermédiaire croque dans les frais de gestion des UC, je considère qu'il faut intégrer les frais des UC au total des coûts :jap: (puisqu'à benchmark identique, une autre UC à faibles frais aurait moins de mal à performer pour le client).


C'est pour ca que je vais bien les josianer en foutant tout sur les trackers PEA.  [:nonoo_:4]

n°53150546
Praise
Posté le 02-05-2018 à 13:10:56  profilanswer
 

tibibiousk1 a écrit :

Merci à vous tous pour les précisions c'est plus clair et ca va permettre la réflexion :D :jap:
Pour mon achat RP si j'utilise mon AV BeD pour l'apport et que je conserve le PEL, ma compagne pourra donc en récupérer 50% si bien définit dans le testament...

 

edit : et si je claque :o


Je connais pas bien la situation mais il peut être intéressant de faire un leg uniquement de l'usufruit de la RP à ta compagne.

n°53150583
dJe781
Posté le 02-05-2018 à 13:14:20  profilanswer
 

leamAs a écrit :

C'est pour ca que je vais bien les josianer en foutant tout sur les trackers PEA.  [:nonoo_:4]


C'est aussi ma trajectoire [:cetrio:1]

n°53150589
EtilaS
Posté le 02-05-2018 à 13:14:54  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Non il y en a eu bien un ou deux sur la GP dynamique il me semble.
Mais mon interrogation portait essentiellement sur la véracité du fait que c'était confié au stagiaire ou non. :D

 

Exact et bien 2 ou 3 en 2016 sauf erreur.
Ceci dit, que penseriez-vous d'un gestionnaire qui arbitre sans cesse (donc corrige sans cesse ses propres positions), quand il est à peu près admis ici-même que c'est pas vraiment le meilleur moyen de performer??


Message édité par EtilaS le 02-05-2018 à 13:18:08
n°53150622
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 02-05-2018 à 13:17:51  profilanswer
 

Sooo a écrit :

la GP quand ca baisse, ca baisse aussi fort et quand ca monte, ca monte pas bcp.  
.


 
C'est également ce que j'ai constaté à plusieurs reprises, et le gestionnaire touche quand même son petit pourcentage quoiqu'il arrive :jap:
Et grand maximum 1 arbitrage par trimestre

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 02-05-2018 à 13:18:58

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53150657
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2018 à 13:21:32  answer
 

Babouchka a écrit :


Et grand maximum 1 arbitrage par trimestre


AMHA c'est déjà trop.

n°53150689
stephaneF
Posté le 02-05-2018 à 13:24:28  profilanswer
 

J'ai contacté Corum pour racheter 76 320 € de parts à Crédit.
C'est possible !

 

Sur 15 ans. Le taux n'est pas top, 2,80% (hors assurance). (1)
Il faut apporter 10%.

 

Pour la garantie, les parts sont nanties par la banque.
Pas de frais de garantie, ni de frais de dossier.

 

Ca me ferait une mensualité de 469 €, et des revenus de 324 €. Soit un effort d'épargne de 145 € (en fait zéro car je touche déjà 150 € de revenus avec les 30 000 € de parts que j'ai déjà sans crédit). Plus l'apport de 7420 € au départ.

 


Des avis ?

 

La part "risque" d'augmenter au 1er juin prochain !  [:kanak]

 

(1) possibilité d'emprunter sur 15 ans à 2,55%.

Message cité 3 fois
Message édité par stephaneF le 02-05-2018 à 13:31:27
n°53150731
leamAs
на зарееее
Posté le 02-05-2018 à 13:27:39  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La part "risque" d'augmenter au 1er juin prochain ! [:kanak]


Ah merci de l'info, je vais augmenter ma participation mensuelle dans ce qu'ils appellent le plan d'épargne immobilier :o

n°53150736
Praise
Posté le 02-05-2018 à 13:28:08  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

J'ai contacté Corum pour racheter 76 320 € de parts à Crédit.
C'est possible !

 

Sur 15 ans. Le taux n'est pas top, 2,80% (hors assurance).
Il faut apporter 10%.

 

Ca me ferait une mensualité de 469 €, et des revenus de 324 €. Soit un effort d'épargne de 145 € (en fait zéro car je touche déjà 150 € de revenus avec les 30 000 € de parts que j'ai déjà sans crédit). Plus l'apport de 7420 € au départ.

 


Des avis ?

 

La part "risque" d'augmenter au 1er juin prochain ! [:kanak]


Et la fiscalité ?

n°53150771
stephaneF
Posté le 02-05-2018 à 13:30:21  profilanswer
 

Praise a écrit :


Et la fiscalité ?


Idem SCPI française. Les intérêts et l'assurance sont déductibles.

n°53150787
Praise
Posté le 02-05-2018 à 13:31:17  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Idem SCPI française. Les intérêts et l'assurance sont déductibles.


Oui donc fiscalité des revenus fonciers.
Ça matraque. Sauf si tu es à une TMI faible

n°53150818
stephaneF
Posté le 02-05-2018 à 13:33:41  profilanswer
 

Praise a écrit :


Oui donc fiscalité des revenus fonciers.
Ça matraque. Sauf si tu es à une TMI faible


Bah ce sont des revenus fonciers, tu ne peux pas y couper. Mais avec l'emprunt, ça allège le truc au début.  
A l'issue de l'emprunt de 15 ans, j'aurai 60 ans, donc plus beaucoup de temps jusqu'à la retraite, où mes revenus baisseront...  
 
A noter qu'on ne peut pas faire l'opération d'emprunt pour Corum XL.

n°53151067
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2018 à 13:51:11  answer
 

Si tu veux charger de l'immo en profitant d'un levier ...
Il y a pas mieux ailleurs en ce qui concerne le taux du crédit ? genre le crédit foncedé ?

n°53151119
stephaneF
Posté le 02-05-2018 à 13:54:55  profilanswer
 


Là c'est avec leur banque partenaire.
Je ne sais pas si c'est possible de financer ailleurs facilement.  :??:

n°53151123
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 02-05-2018 à 13:55:08  profilanswer
 

@StephaneF, sur IH on raconte que Corum est pas top niveau patrimoine. tu n'as pas peur de trop t'y exposer ? Pourquoi ne prends tu pas des parts d'autres SCPI ?

n°53151137
vofou
Posté le 02-05-2018 à 13:56:04  profilanswer
 
mood
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