Reprise du message précédent :

 
Merci pour l'explication et le document. Très intéressant !
 
Ca me fait un peu penser à ce post : https://pensionpartners.com/put-the [...] your-wall/  

bonsoir,
j'aimerai ouvrir une AV pour mes enfants mineurs.
j'avais pensé à l'AV Linxea Zen (assureur Apicil) car c'est le seul assureur chez Linxea qui fait une gestion 100% en ligne. mais cet assureur demande un CERFA de donation pour l'ouverture...
savez-vous si ce cerfa est à remplir uniquement à l'ouverture ou à chaque versements ?
et question complémentaire, savez-vous si les autres assureurs chez Linxea demandent des papiers de ce type pour ouvrir une AV ?
ou bien connaissez-vous d'autres gestionnaires d'AV ne demandant pas ces papiers, même s'il n'y a pas de gestion 100% en ligne pour les AV mineurs.

Merci Lookoom pour cet intéressant document. J'ai commencé sa lecture et il est effectivement très intéressant dans son approche.

Après je tiens à préciser plusieurs choses :
1- je n'ai jamais donné de conseil ni dit que mon choix d'investissement était à répliquer. Comme d'autres, j'ai exposé la manière dont moi j'avais choisi de placer mon épargne en accord avec ma strategie à moi que j'ai choisi parce qu'elle est en accord avec mes valeurs et mes connaissances financières.  L'immobilier locatif me donne des sueurs froides comme les crypto monnaies et je refuse d'y placer un cent.

2- j'ai placé en action une somme certes importante, qui constitue une part significative de mon patrimoine immobilier (50%)  mais dont je n'ai fondamentalement pas besoin et que j'accepte d'immobiliser / de perdre en cas de coup dur

3- je suis investisseur très long terme en recherche de dividendes. Donc je ne vends pas mes titres s'ils font -50%. (Après du dividendes si demain ai ou engie ou orange ont perdu 50% de leur valeurs en bourse ?)

Par contre je vais réfléchir à prendre en complément sur les prochaines épargnes un etc CAC distributant. C'est bcp moins rigolo mais peut être plus safe.

4- je suis conscient du poids important d'une valeur donnee dans mon épargne. Elle s'est bien (remarquablement?) comportée depuis 100ans mais cela ne veut pas dire qu'elle le fera toujours. Charge à moi de vieller à ma diversification (un peu difficile car je suis salarié du groupe en question et que le renforcement de fait naturellement via le pee) -noquote please sur cette dernière partie mes camarades en épargne.  

Du moment que la stratégie a été réfléchie et que les risques sont identifiés, il n'y a pas de problème.
J'ai aussi des titres vifs en accord avec ma stratégie mais je garde à l'esprit que ce topic a une visibilité publique et que la situation, les objectifs à CT/MT/LT, le patrimoine, l'aversion au risque, les connaissances financières, le temps à y consacrer, ... du lurker ou d'un autre participant planqué derrière un pseudo peuvent être / sont totalement différents de mon cas particulier.
Du coup, il convient de préciser le niveau de risques quand on commence à "sortir du plaid" afin d'éviter qu'un noob attiré par un espoir de gains élevés n'apprenne pas une leçon de vie d'une façon très douloureuse pour son épargne.
De mon avis et pour un mortel lambda, plus tu montes dans le risque, plus la diversification devient nécessaire. Tenter de "faire un coup" est le summum de l'idée à la con qui peut coûter très cher car pour une success story sur un titre particulier et qui va claironner sa winnance, combien se sont plantés et resteront dans l'ombre ...

Là on est 100% en phase. Le "coup" (rapide et facile) est le contraire meme de la notion d'épargne c'est pour le topic bourse. L'épargne c'est un marathon d'endurance  qui se joue au long terme.

 
J'ai ouvert MPL à cette période à peu près et j'ai rien, pas d'identifiants pour accéder à l'interface, de confirmation de réception de l'arbre coupé pour imprimer le dossier, ou de débit du chèque... Pour l'instant c'est ma plus longue ouverture d'AV, déjà que c'était la plus "papivore" au départ  

Oui donc en fait tu vas bien stocker une somme sur un LDD à 0,75 en ayant fait un prêt à 0,75 de l'autre côté  

On ne te la fait pas a toi.  
 
Laisse moi t'expliquer :
mois1 :  10/pea + 0/ldd  vs 10/ldd + 0/pea
mois2 :  9.7(+gains 1 mois)/pea + 0.3/ldd vs 9.7/ldd + 0.3/pea
mois3 :  9.4(+gains 2 mois)/pea + 0.6/ldd vs 9.4/ldd + 0.6/pea
 
J'ai pris 300/mois pour 10k€, par fainéantise intellectuelle.
En étant conservateur, on peut partir sur un gain de 0.3/0.5 par mois pour le PEA (vs 0.75/an pour le ldd et 2 pour le fonds euro).
 
 
Je te laisse le plaisir de poser le calcul et de nous poster un petit tableau comparatif  

 
Salut,  
 
Je viens d’ouvrir une AV pour mes filles chez LinXea (avenir).
Même si usuellement elle peut s’ouvrir en ligne, il fallait tout en papier à cause de la signature des deux parents qui ne peut se faire numériquement. Pour tous les avenants ou arbitrage ça sera par papier avec les deux signatures.  
Dans mon cas nous sommes mariés, si tu ne vis plus avec la mère de l’enfant y a peut être moyen.  
 
Tu as bien pris conscience du risque d’ouvrir au nom de tes enfants ?  
Exemple : ta fille amoureuse à 18 ans de jean marc. Qui est l’homme de sa vie, trop beau, mais jean Marc n’a pas de sous et veut une moto. Ta fille pete son AV pour lui offrir et bah tu l’as dans l’os.

Jean Marc  

Suffit de ne pas en parler à la fille...
Perso je viens d'apprendre que j'avais une av chez MACSF, et j'ai 26 ans

275 euros, jackpot

 
Les bonnes pratiques des banquiers  . Sur le ton de "Vous avez un très bon dossier mais bon, malheureusement on dirait que vous êtes informé et soucieux de la bonne gestion de votre argent. C'est fâcheux. On ne va surement pas pouvoir vous refourguer nos produits maison au rendement dégueulasses et blindés de frais. Du coup vous ne nous intéressez pas des masses, comprenez. Allez, on vous propose un taux complètement dégradé, pour la forme".  
 
Sur le topic banque quelqu'un rapporte que son conseiller a fermé de lui même le PEL ancien et donc avantageux de ses parents, pour pouvoir leur refourguer des parts sociales grâce aux fonds subitement disponibles. A priori c'est une manière de faire pas si inhabituelle.
 
A garder en tête pour ceux qui croient qu'une banque est un partenaire loyal, qui sera satisfait pleinement d'un accord bénéfique pour les deux parties.

Corrige ta quote, il faut que tu enlèves l'info perso de la fin.

 
C'est une solution, par contre il ne faut pas faire d'action après ses 12 ans.
A partir de ses 12 ans elle doit signer pour toutes les modifs (consentement) en plus de nos signatures.
 

 
Ah, 12 ans...
Effectivement, c'est très très relou.

Yomoni Kids = 100% en ligne.

 
 
WeSave Family

Je ne comprends pas l'idee derrière le fait de choisir une AV pour les placements de ses petits.

Pourquoi ne pas faire tout ça via CTO compte-tenu de l'horizon de placement ?

Vrais savent.
Mais la plupart des français voient leur "conseiller" comme le médecin de famille.

 
Tu connais beaucoup de CTO avec des PRIMES ?  
Voilà voilà  

 
Wesave Family.

Tu as peur que la niche fiscale saute à moyen terme ?

Tu penses à la niche fiscale de l'AV ?
Non, je pense surtout à l'accumulation des frais de gestion sur 20/25 ans qui ne sont généralement pas compensés par la fiscalité avantageuse.

Oui je pensais à ca. Effectivement c'est pas bête.
Peut-être le PEA plutôt du coup, mais avec les contraintes des retraits.
(Je suis loin d'avoir des gosses perso de toute façon )

Le problème c'est que le PEA ne peut pas être à leurs noms, ou alors on ne parle pas de sous qui leur appartiennent vraiment

Ok

Et j'espère que c'est enregistré auprès du fisc toutes ces donations déguisées...  

La clef d'un investissement passif à long-terme étant effectivement le fait d'avoir le minimum de frais

https://www.bogleheads.org/wiki/Bog [...] _costs_low

Enfin vous comprenez l'idée  

 
Pour ma part l'ouverture d'AV c'est pour encaisser les primes (100€ pour 300€ sur Bourso, 160€ pour 1000€ sur Yomoni, 240€ pour 1000€ chez Aviva) ce qui fait un rendement plutôt pas mauvais.
 
J'ai vu que Wesave avait fortement réduit le parrainage par contre ce n'est pas intéressant.
 
Ma stratégie réelle pour les enfants: placement sur CTO de 100€ par mois par enfant sur ETF World en mode DCA depuis leur naissance. ETF sans frais de courtage (DeGiro)
Donation des titres à leur majorité.
 
 

La bourse, c'est sale et capitaliste

 
Alors qu'une petite AV avec une peluche c'est tout de suite plus mignon  

 
 
Pour ma part, le problème est que l'on a aucune idée de la façon dont va évoluer la fiscalité du CTO dans les 20 prochaines années.
 
La question reste également valable avec les AV. C'est pourquoi encore une fois le mieux est peut être de diversifier.
 
Je reste cependant intéressé par des exemples de personne en full CTO pour leurs enfants: courtiers et éventuelles difficultés rencontrées ? ETF / Titres choisis ? Montants ?

 
On a ouvert tout ce qu'on pouvait en AV pour la petite, mais plus pour les primes et prise de dates. Uniquement en fonds euros pour pas avoir à suivre.
 
Et surtout un CTO à nos 2 noms qu'on alimente en DCA chaque mois en commun avec 85% World et 15% AEEM.

C'est aussi ce que j'envisage lorsque la question sera devenue réelle pour moi

 
C'est parce que vous avez déjà deux PEA remplis?

Je pense que c'est juste un CTO pour l'enfant, pas leur compte-titres perso. Comme ça chaque parent peut l'alimenter quand il le souhaite.

ce biais est effectivement sans doute le plus gros problème pour comprendre le risque du truc....

 
Non, quoique le mien l'est presque.
 
C'est surtout que l'on ne sait pas si dans 18 ans on aura encore nos PEA ou si on voudra les conserver plus longtemps.

Beau projet  

 
Je ne dis pas qu'il y a une solution parfaite. Seulement dans ta façon de procéder, tu ne sais pas non plus comment seront taxés les CTO dans 18 ans, ni comment seront éventuellement taxées les donations de XX k€.

Tout à fait. On a choisi la solution de praticité actuelle, d'autant qu'on n'avait pas de comptes joints.