Reprise du message précédent :
 
 
Pour des fonds actions purs c'est malheureusement assez standard oui mais c'est objectivement enorme.
En Europe les actions ont 5-7% d'esperance de gain long terme, tu laisses donc 1/3 de la performance au gerant. Il faut vraiment qu'il depote pour que ce soit plus interessant qu'un tracker...tres rare d'ailleurs.
 
En obligataire 0.8-1.2% est standard.
 
En fonds d'allocation, typiquement SGL, 1.5-2% est standard aussi alors qu'ils ont beaucoup d'obligations et que ce devrait etre donc plus bas en moyenne mais ils considerent que gerer l'allocation doit etre retribue egalement. Ils gardent presque 50% de l'objectif de performance creee long terme ce qui est assez obscene malgre tout le respect que j'ai pour ce fonds.

 
Ah oui c'est enorme. Et au niveau de l'historique de performance de la plupart des fonds actions, battent ils le(s) trackers associes en periode de hausse ET de baisse? Ou l'ecart n'est "que" de quelques pourcents et infine les couts font que c'est pas rentable bien souvent pour l'investisseur.

Absent le week-end du 30 pour la Kimouss, mais j'ai déjà pu rencontrer Lookoom, Nico et certains frers la dernière fois.
Je serai justement à Clermont-Ferrand avec ma compagne

Ca m'avait choqué aussi, quand j'avais un peu regardé ce type de fonds. Déjà que 2% sur un fonds actions je trouve ça hors de prix..

 
Une bonne partie bat les trackers sur longue periode hors frais. Et la grande majorite font moins bien que les trackers frais inclus pour les parts de fonds 'retails' auxquelles toi et moi avons acces. Brutalement si tu investis 10m EUR dans un fonds tu as des frais incroyablement plus faibles, normal me diras-tu, et brutalement l'equation change evidemment.
 
Avec une epargne lambda, la partie action est mieux placee en trackers en general.
 
Si tu decides d'avoir une partie de ton patrimoine sur des sous compartiments que je ne conseille par ailleurs pas vraiment, typiquement EM ou SmallCaps, tu trouves des fonds qui battent regulierement les trackers car ces marches sont moins arbitres, plus volatiles, moins organises.  
 
Mais si tu restes sur les pays developpes et les moyennes/grandes capitalisations, je conseille les trackers a tout le monde autour de moi. Ceux qui veulent se risquer au sport de selection de gerants sur la duree se reconnaitront, c'est presque un hobbie et pourquoi pas

Ils ont déja accepté ton dossier ? Tu l'as déposé quand ?

 
Avec le krach immobilier à venir, le rendement d'euro exclusif risque de s'effondrer comme celui de tout les fonds euros boostés à l'immobilier...

 
On va finir par l'avoir notre délocalisation  

Ramène ta fraise !

B4B av, en terme de délai ça donne :

Demande de rachat le 4 avril
Argent sur le compte le 13

Pour 110k

Bonjour,
 
J'ai procédé en 2017 pour la première fois à un rachat partiel sur AV de plus de 8ans... en demandant la taxation à l'IR comme conseillé sur ce forum afin de bénéficier de la CSG déductible.  
Aujourd'hui, je remplis ma déclaration d'impôt sur le revenu... et le montant des PV du rachat est pré-inscrit sur la case 2CG "Revenus des lignes 2DC, 2CH, 2TS, 2TR, 2FA déjà soumis aux prélèvements sociaux sans CSG déductible". Le sans CSG déductible me fait tiquer... C'est normal et je n'ai rien compris à comment ça marche, ou c'est une erreur de l'assureur??
 
Merci d'avance pour vos éclaircissements!

Seule une partie est déductible, l'autre s'ajoute aux revenus imposables.

Et comment tu sais qu'il y aura un krash immobilier?  

Pour info, j'ai posé la question hier à l'AG Corum de la différen entre le rendement brut des immeubles qu'ils annoncent à chaque achat, et le rendement servi par la SCPI.
 
Réponse : 150 pdb
 
Donc pour servir du 6%, leur objectif, il faut qu'ils achètent des trucs à 7,5%. Ce qui est le cas en ce moment si on regarde les dernière acquisitions.

J'ai lu un bon compte-rendu ici : https://www.devenir-rentier.fr/t2310-20

 
Non, en fait, je crois que j'ai compris, c'est un vieux contrat monosupport en euros et d'après la notice de la déclaration d'impôt:
 
"REVENUS N’OUVRANT PAS DROIT À CSG DÉDUCTIBLE  
Certains revenus imposables , déclarés lignes 2DC, 2CH, 2TS,  2TR et 2FA ont déjà été soumis aux prélèvements sociaux
lors de leur inscription en compte ou de leur versement en 2016 ou au cours des années antérieures.
Il s’agit :
- des produits des bons ou contrats de capitalisation et placements de même nature (assurance-vie) exprimés en euros,
imposables du fait du dénouement du bon ou contrat en 2016 (ligne 2CH ou 2TR) ;
[...]
Ces revenus doivent être portés ligne 2CG, afin de ne pas être pris en compte pour le calcul de l’assiette imposable aux
prélèvements sociaux. Ils n’ouvrent pas droit à la déduction d’une fraction de la CSG du revenu imposable.
Ces revenus doivent également être déclarés lignes 2DC, 2CH, 2TS, 2TR ou 2FA."
 
En revanche:  
"REVENUS OUVRANT DROIT À CSG DÉDUCTIBLE  
Le montant des revenus perçus en 2016 soumis au barème progressif de l’impôt sur le revenu, sur lesquels les
prélèvements sociaux ont été prélevés à la source en 2016 par l’établissement payeur doit  être déclaré ligne 2BH.
Il s’agit des produits suivants:
[...]
– produits des bons ou contrats de capitalisation et d’assurance-vie qui ne sont pas exprimés en euros (bons ou contrats en
unités de compte ou multisupports) souscrits auprès d’une entreprise d’assurance établie en France, pour lesquels le
contribuable n’a pas opté pour le prélèvement forfaitaire libératoire;"

 
Celui qui est attendu sur plusieurs forums immo depuis 15 ans ?  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Vrais savent  

Pour compléter un peu Lookoom, tu as en gros 1/3 de gérants qui battent le marché frais inclus, 1/3 qui battent le marché frais exclus mais qui se font battre une fois les frais prélevés et 1/3 qui ne battent pas le marché frais exclus

On pourrait se dire "cool, suffit de trouver les 1/3 qui battent le marché et on est bon". Problème : les études tendent à montrer que les frontières entre les groupes sont perméables et que ce sont rarement les mêmes qui battent le marché d'une période à l'autre

 
  Flemme de chercher les nombreuses études, mais de mémoire, sur une assez large période/sur des large caps,  on est à c90% de fonds qui sousperforment frais inclus (cf entre autres l'excellent alphabetablog.com)

heu faux?
Extrait de la doc d'amundi

 
edit : hmm... après réflexion je vois ce que tu veux dire, j'avais compris a la base que tu disais que les etf étaient dividendes réinvesti mais que leur indice (cac 40) était sans dividendes. Le ca40 est par defaut sans dividende comme tu dis mais la base de calcul des indices cac 40 est avec l'indice de rentabilité et donc avec dividende.
Sur le coup tu m'a fait flippé sur le fonctionnement des etf    
bref, au moins ca m'a fait fouillé pour mieux comprendre le fonctionnement

J’ai eu la confirmation rapidement pour l’AST Boursorama. Genre confirmation de réception du dossier et 3h après acceptation. Le tout 2/3j après avoir posté ledit dossier.
 
Le pognon vient sous 8j de mémoire donc j’espère qu’il tombera début de semaine prochaine.

 
 
Les nouveaux c'est toujours un plaisir    
En fait j'ai mis 2 red face et je me moquais gentiment car il y a quelques années le topic (et en particulier le taulier qui ne l'était pas encore   ) déconseillait fortement les fonds euros avec de l'immo à cause de se présumer risque.
Bon force et de reconnaître que c'était une erreur...

 Là tu parles chaque année. En cumulé sur 5 ans mini, on doit être proche de 90% qui sous performe donc

quel krach ? celui tant attendu depuis 15 ans sur le topic immo ?  
 
edit : tu as red face, pas vu  

tu vas en faire quoi frer ?

Euro exclusif a de l'immobilier ? Je croyais que c'était Eurossima

Bah c'est bien ce que j'écris à la fin non ? Si les gagnants ne sont pas toujours les mêmes alors il est tout à fait possible que sur longue période 90% sous performent. Je vois pas en quoi ce que je dit est en contradiction avec toi

Idem ci dessus, t'es pas obligé de faire cette tête, fais marcher ton cerveau

Dès qu'il y a un peu plus de rendement sur un fonds euro, il y a plus d'immobilier

7 % d'actions il me semble aussi

Plop, drapal ici, j'ai pas trop envie d'acheter ma RP, donc je vais probablement me constituer une épargne digne de ce nom.

1/ Votre situation familiale : 32, célib, pas d'enfants
2/ Votre situation patrimoniale : 0 crédit, pas de RP, Capacité d'épargne mensuelle : 2k€ sans trop se fatiguer, TMI pas trop élevée parce que j'ai augmenté que récemment mes revenus (1er janvier), 17 k€ en « livret Orange ING », 4,2 k€ sur AV diversifiée. Ouverture du PEE en cours avec abondement maxi autorisé. Mais surtout 28% de ma boîte dont je suis PDG, qui va passer la barre du miyon de CA cette année.
3/ Je suis que assimilé salarié, j'ai pas une énorme visibilité sur l’activité (startup tech et ça bouge vite), j'ai pas forcément envie de m'enraciner avec l'achat d'un RP vu que j'ai la possibilité de bosser de n'importe où dans le monde.
4/ Votre tempérament : nerfs d'aciers J'ai fait mumuse pendant 3 ans sur les CFD, que je trouve plus simples à piger que le fonctionnement des AV Mais hors de question de faire de l'épargne sur du CFD, c'est pas fait du tout pour.
 

Tiens, la nouvelle AV que devait proposer LinXea, c'est tombé à l'eau ?!

Oui, le piège c'est que tous les médias grand public (la page d'accueil de boursorama incluse) mettent en avant l'évolution de l'indice CAC40 historique, c'est à dire celui sans dividende, ni capitalisés ni distribués. Hors cet indice ne représente absolument rien de réel. En étant investis réellement sur le CAC40 dans les mêmes proportions que la construction de l'indice (via un ETF ou en faisant la répartition toi-même si tu es fou) tu battra forcément cet indice puisque tu aura les dividendes en plus.

Les ETF CAC40 capitalisant suivent en réalité l'indice CAC40 NR (net return), et non pas le CAC40 historique qui est affiché partout.

A priori oui.

Bien camarade !

Garde une épargne de précaution et optimise ton PEE.
Tu as quelles AV ?
Tu pourrais prendre date sur PEA.
Si tu veux de l'immo sans t'emmerder, creuse la question des SCPI ou SIIC.

Les SCPI ont grillé la priorité