Reprise du message précédent :
J'ai une remarque pour Dje à propos du tableau comparatif des ETF:
Dans la case E7 tu récupère la VL avec la formule:

ça remonte 39.07€ qui est la valeur du 21/03/2018 ( cf https://www.quantalys.com/fonds/639 [...] EUR_C.aspx )
 
Il faudrait mettre à jour avec le nouvel ISIN: http://www.quantalys.com/Fonds/568765 (VL au 28/03/2018)

Le gros de l'épargne est sur le PEL oui, le reste sur AV en fonds euros pour pouvoir arbitrer facilement sur le marchés actions au besoin (le PEL étant absolument pas flexible), ainsi qu'une poche sur CTO (ironiquement aussi grande qu'en AV) uniquement pour faire mumuse et dont les gains purement tactiques et spéculatifs me servent tantôt à payer le billet de TGV pour le ski, tantôt une connerie électronique (et qui pour Axa devient une ligne long terme    )

Donc pour répondre à ta question, oui, je suis plutôt averse au risque, et c'est bien pour ça que je suis principalement sur le topic museaux
Comme le dit bien Lookoom, la gestion de son pognon ne doit pas empiéter sur sa vie personnelle. Si mon patrimoine fait -30%, je dormirais plutôt mal ouais. Et la perspective de revenir neutre au bout de plusieurs années ne m'enchante guère parce que j'estime ne pas avoir ce temps à disposition (cf. nos échanges sur l'immobilier), mais c'est probablement juste moi. J'assume être une lopette je sais que c'est pas l'avis majoritaire sur le topic, et à chaque fois que je vois un nouveau profil débarquer faire sa pres' avec le "si ça baisse je renforce !", je ne peux m'empêcher d'être perplexe. Perso j'attends une vraie tempête pour voir à quel point tout ça est vrai

Ben c'est même pire, si l'apport est le "ticket d'entrée", et que pour une raison X ou Y il n'est plus suffisant, il te fait même apsser d'un 100m carré à un 0m² et la banque te dit merci au revoir revenez quand vous aurez l'apport nécessaire  

Par contre on peut se poser la question de l’intérêt d'avoir 20-30% de son pognon en risqué. Autant je perds "peu" en valeur absolue si ça baisse, autant je gagne des clopinettes si ça monte. Ça vaut pas franchement le coup de se casser l'cul à prendre des risques C'est vraiment parce que les trackers et l'approche lazy existent que je le fais

La perte est cappée à 100%, les gains eux sont illimités  

Sauf SRD

 
   
c'est plutôt que tu as un profil prudent et que tu as "peur" du risque et/ou le vois plutôt comme du casino que de l'investissement réel.

Ce que je trouve vrai dans les propos de PZU d'où le "+1" que j'avais posté, en réalité, les gens ne se rendent pas compte de l'importance que ça a.

Suffit de voir le topic, quelqu'un écrit un message, 1 jour après il repart convaincu qu'il faut avoir 20% voir plus d'argent en bourse (et plusieurs parrainages ).

C'est clairement de sa responsabilité et on ne peut rien y faire à part répéter que c'est risqué etc (mais DCA blabla), mais ça reste vrai.

Dans le même panier, les réactions face à la volatilité : sauf que là on s'en rends compte directement, alors que de mobiliser de l'argent sur 10 ans, c'est moins concret (puisqu'encore heureux, il n'est pas bloqué).

Question qui peut paraître bête mais je la pose quand même : Lookoom, est-ce que tu as déjà connu des collègues qui n'arrivaient pas à gérer leurs émotions face à la volatilité (même si ce n'est pas directement leur argent qui est en jeux - hors bonus -) ? Où des questionnements qui pousseraient in fine à leur démission ?

En gros, est-ce que certaines personnes dont le métier consiste à gérer des portefeuilles/placements, sont/deviennent des museaux ( ) ?

s'agit-il d'actions gratuites ?

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5639-PGP

Ya pire que la démission

C’est beaucoup plus facile d’être rationnel avec l’argent des autres
 
Sur bourse tu as feu Ody, gérant de fonds de génie qui avait toute son epargne sur LA/LDD/PEL/Livrets

J'avais regardé un peu par curiosité (j'ai pas d'enfants pour le moment), le plus simple c'était effectivement Yomoni kids, vu que tu ne t'occupe de rien. Mais c'est un peu une boîte noire, on me choisit même pas le niveau de risque (il me semble). Il me semble également que linxea permet les ouverture pour les enfants, mais ça veut dire une gestion plus manuelle.

 
 
Perso, étant de nature un peu influençable, je pense qu'avec un soutient crédible (comme Lookoom), qui me soutiendrais régulièrement en période de baisse des marchés (du genre à me rassurer, en me disant de tenir bon, que c'est passager, de m'en tenir à mon DCA), et bien je pourrais tenir le cap sans difficultés.
 
Par contre, en étant totalement seul et livré à moi même (pas de forum comme ici,..) et bien je pense que je craquerai et que je revendrai tout au bout d'un moment...  

Linxea Spirit, tout est papier....

 
Et Avenir ? Je crois avoir vu passer ce nom à ce sujet une fois.

De mémoire LooKooM est un peu en mode museau (même s'il a fait un coup de maitre sur les cryptos).
Il connait sa limite (35% je crois) et ne se la joue pas "Dieu de la finance" (peu de titres vifs, ...).
Avec ses 3 invests locatifs, il a même quelques gènes de Josiane qui trainent

Si tu as besoin que quelqu'un te console quand ça tangue, c'est qu'il y a un problème ... encore plus des pseudos de l'Internet.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs alors attention à l'effet gourou, aux grandes gueules (et p'tites mÿthes), aux faux experts à la prose de qualité et au biais de confirmation.

 
Je ne cherche pas forcement que "quelqu'un me console" mais j'ai bien plus de confiance envers quelqu'un qui a déjà connu et vécu un crack boursier; Je serai plus enclin à suivre ses conseils, plutôt qu'à me fier à mon instinct de débutant et peu expérimenté.
 

 
Enfait, ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est qu'il faut que tu définisses la part de risque que tu es prêt à gérer selon ta personnalité et tes projets. On n'a jamais conseillé ici de faire 100% actions à une personne qui prévoit d'acheter sa RP dans 5 ans.
 
Si tu as du mal avec le risque, tu définis un petit pourcentage du patrimoine total par exemple 15% (et non juste l’allocation sur une AV ou sur une seule enveloppe, il faut calculer sur ton patrimoine TOTAL). Ainsi je ne vois pas comment ton patrimoine pourrait faire -30% :
-> Tu ne sera investi en capital non-garanti que sur 15%.
-> Ces 15% ne seront jamais à -100% si tu respectes les règles de bases de diversification idéalement avec des trackers ou des actions big cap.
 
Du coup il est où le problème ?

C’est normal d’être perdu pour la plupart, tu arrives ici tu comprends que dalle deux jours après t’as ouvert 12 contrats avec 48 supports, il n’y a pas de phase d’apprentissage et de digestion des connaissances...

Vrai parlé.

J'ai l'impression qu'il y a pas mal de lurkers qui lisent la FP et suivent un peu les discussion avant de se présenter pour demander conseil.
Et les conseils donnés c'est souvent d'ouvrir 2 AV dont au moins une chez Linxea, et ensuite PEA souvent en mode Confort chez Fortu ou Boursorama.

Après c'est la répartition qui est plus discutée mais les fonds euros sont souvent recommandés avec une part importante, même pour ceux qui n'ont pas trop d'aversion au risque.

Là où on peut être perdu c'est tout ce qui est discussion sur les trackers, la répartition pour suivre la répartition World, etc.

Portefeuille que je recommande :
50% fonds euro
35% tracker world hedge
15% Sextant grand large

Changer le taux de tracker world vs. fonds euro selon le niveau de risque souhaité. Avec ça y'a de quoi faire et se renseigner pendant que ça compose.

Ceci n'est pas un conseil d'investissement toussa toussa.

Merci
Je dois effectivement mettre à jour les ISIN.
Je fais ça lundi.

 
Tu fais une recommandation mais ce n’est pas un conseil ?
 
A mon sens c’est une mauvaise solution. La plupart leur fric dort depuis 15 ans, ils ne sont plus à 6 mois près pour entrer dans le game. Si ton tracker dévisse de 30% en 6 mois ils n’y seront pas préparés.

 
Ben si tu m'as lu, si, je pense comprendre : j'ai un profil averse au risque, donc mon épargne est placée risk free    
 
Et pour ce qui est de n'être investi que sur 15% de son capital en actions, franchement c'est quasi-useless    
Pour gagner des clopinettes, autant pas se faire chier et juste se protéger de l'inflation On en revient au débat entre je sais plus qui des pages précédentes, c'est pas avec 15% en actions que tu deviens "riche". Sauf à être déjà riche à la base, auquel cas en valeur absolue ça fait du pognon. Après, je le fais mais c'est parce que els ETF existent, et que ce serait con de se priver d'argent facile. Si je devais choisir moi-même mes actions/fond, je le ferais pas.
 
Aussi, si on parle d'allocation répartie de façon intelligente (et c'est ce qu'il faut faire, je ne remets pas ça en cause, c'est ce que je fais), ça sous-entend avoir du Fonds Euro, des bonds, des actions, de l'immobilier. Tu peux penser qu'une baisse de l'un est compensée par la montée montée d'un autre (ou qu'il reste neutre), personnellement je ne serais pas aussi affirmatif, et je considère que si on se tape un scénario shit-hit-the-fan à la 2008, je pense (c'est une opinion perso.) il n'y aura que le Fonds Euro qui ne fera pas de perte. Ainsi qu'une obligation, mais même là c'est discutable, notamment si tu es contraint de sortir avant l'échéance. Dès lors, on est plus à "15% du patrimoine qui peuvent faire -30ù donc c'est limité". J'estime que c'est bien plus.

Le fameux fonds euros sans risque face à un krach oblig

L'effet cliquet    
(quoique, pour une fois sans redface)

Depuis un an que je vous lis, je suis passé de 7k (full LDD ou presque) à 30k répartis:
 
- 36% de monétaire (LDD, LA, CEL)
- 24% de fonds euro (en gros 50% euro exclusif chez Bourso et 50% entre Suravenir opp et ALT2)
- 24% de world non hedgé (cw8)
- 16% d'UC (IDFrance, SGL, H2O multibonds)
 
Aucune idée de si la répartition est correcte ou s'il y a redondance entre les supports.
 
Mais je vais avoir 60k qui vont tomber de la vente d'un appart, je me demande comment les répartir.
 
Aversion au risque ? Aucune idée finalement. Pas besoin de l'argent, pas de projet bien définis (on construit une maison, mais c'est déjà budgetté. Je me dis que ce pognon servira pour ma retraite, les études du gamin ou un craquage pour m'acheter une gt3rs: bref, aucun but pour le moment). Mais je prends presque un protecteur gastrique tous les matins quand je vois du rouge (oui, je regarde encore tous les jours même si je sais que ça n'a foutrement aucun intérêt). Juste le fait de ne pas aimer perdre. Plus que la quantité perdue en elle même.
 
Un peu comme une micro-rayure (que je suis le seul psychopathe à voir ...) sur une montre: protecteur gastrique DI-RECT. Alors qu'en fait ... Ben c'est pas grave. C'est la vie.

Ca peut paraitre des clopinettes, mais si tu vois a long terme, avec les rendements composés ce n'est plus pareil (même si tout est relatif ).
Mais tu as l'air plus court termiste.

Le fonds euros ne sera contractuellement pas touché, après si cela zouke fort...  

 
Suivre une discussion / comprendre la théorie pour les nuls c’est très différent de l’experience personnelle. L’investissement a une dimension psychologique non négligeable, et comme tout ça se travaille. Je ne pense pas que l’on soit condamné à avoir peur toute sa vie. Ce que l’on ne comprend pas fait peur.
 
L’exemple typique est le nouveau qui a lu la FP, il suit un peu le truc, il pense comprendre le bordel et se jette à l’eau. Un mois plus tard ya une respiration de marché de 5% tout à fait banale, son fonds choisi en FP pourtant catégorisé prudent fait -1%, il vient demander pourquoi ça baisse (parce qu’au fond il n’a pas compris ce qu’il acheté, il a un pris un fonds dans une liste, liste au passage discutable)..
 
Il n’est pas à l’aise avec ses connaissances ni avec sa connaissance de lui même face à la volatilité. Partir directement avec tout son capital c’est griller les étapes, même si la part risquée est sur 10% du patrimoine. Finalement il se braque, se dit que les actions c’est dangereux au lieu d’apprendre à vivre avec.
 
Et les actions c’est le principal vecteur de performance, effectivement passer x heures ici pour etre 90% F€ 5% actions 5% HY c’est du temps perdu

Désolé mais quelqu'un qui a vu la lumière et qui commence à réellement s'intéresser aux placements ... le premier step "PEA + AV via courtier en ligne" est déjà trop hard et peut faire peur.
Le museau qui entasse en BeD sur des placements à chier (CC, CSL) ou over blindés (LA, LDD, LEP, CEL pleins) voire qui s'est vu refourguer une AV de merde, la première étape (et pas des moindres) est de se désintoxiquer de son conseiller de BeD et de passer en BeL.

Il en faut pour tous les niveaux ... si ça intéresse pas le lurker à un instant donné, une fois la "montée en compétences" effectuée (merci l'expression corporate bullshit ), il s'y intéressera peut être. La répartition d'un tracker World, c'est pas de la haute finance hein ...

C'est vrai, mais en général on passe par le topic banque avant d'atterrir ici

Quand tu commences à t'intéresser aux placements, tu as pas forcément conscience que ta banque actuelle est à chier et que sous la même étiquette (au hasard "Assurance Vie" ) peut se côtoyer des produits très différents (frais, perfs, ...).
Donc tu peux atterrir ici sans passer par l'autre topic.

Je suis en train de bâtir doucement mon PEA depuis décembre dernier en ETF. Les baisses déjà enregistrées me font m'interroger sur l'intérèt d'un stop loss, même si le topic semble juger ca contre productif pour une allocation long terme.
 
Par exemple sur un tracker monde (cw8) avec une volatilité de 15%... Je me rends compte que je suis prêt à bien supporter psychologiquement une baisse jusqu'à 30% en cas de krach, mais au delà ça me pèserait.
 
Du coup fait je me demande, pourquoi ne pas poser aujourd'hui un stop loss à -20%? Ca serait pertinent/inutile/idiot ?

Idiot de sécuriser des pertes d'un argent non vital (si tu as suivi les conseils du topic).

Depuis combien de temps êtes vous sur les marchés jeux ?

Idiot, il faut placer son stop loss judicieusement en traçant des traits

PEA, un investissement progressif en ETF depuis décembre 2017, qui devrait durer finalement jusqu'à juin pour d'une somme totale de 15K.
 

Pas assez de recul pour connaître son MENTAL de mon point de vue  

Comment ça somme totale, tu ne gagneras plus jamais d’argent ?

 
Je ne sais pas pour les actions ...
Interessement/Participation placé en partie sur fond action donc j'imagine que je les ai acheté ces actions (car j'aurais pu mettre cet argent sur un fond monétaire)...
Les actions gratuite c'est plus si ton employeur te donne directement des actions de manière exeptionelle non ?
 

 
remployés dans le plan, je comprends ca comme voulant dire que j'ai laissé les actions et les dividendes dans le PEE sans y toucher. Si j'avais fait un rachat des dividendes chaque année, là elles n'auraient pas été remployées , non ?