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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52736525
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2018 à 12:42:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tibibiousk1 a écrit :


 
TMI 30%.
La flattax 30% c'est 30% de pris sur les PV à la sortie c'est bien ca ?


 
Oui.
OK donc la flat tax est top pour toi car ça comprend les PS.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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Posté le 17-03-2018 à 12:42:27  profilanswer
 

n°52736583
leamAs
на зарееее
Posté le 17-03-2018 à 12:52:43  profilanswer
 

Pour les associés de Corum/CorumXL, vous avez reçu vos identifiants internet en même temps que le titre de propriété ?  
On peut faire toutes les opérations en ligne ensuite ? :o

n°52736617
_kb_
Posté le 17-03-2018 à 13:01:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
+1, à conserver.


 
Oui mais pourquoi ? Car il y a de forte chance que le taux 100% euros continue de baisser alors que pour le PEL c'est du 1.75% net ?
A l'instant T c'est à peu près équivalent on est bien d'accord ? Par contre si on opte pour une AV pilotée ca reste plus intéressant qu'un PEL de 12+ ans.
 
Ou alors il y a quelque chose d'autre que je manque.
 

n°52736677
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2018 à 13:15:07  profilanswer
 

_kb_ a écrit :


 
Oui mais pourquoi ? Car il y a de forte chance que le taux 100% euros continue de baisser alors que pour le PEL c'est du 1.75% net ?
A l'instant T c'est à peu près équivalent on est bien d'accord ? Par contre si on opte pour une AV pilotée ca reste plus intéressant qu'un PEL de 12+ ans.
 
Ou alors il y a quelque chose d'autre que je manque.
 


 
Voilà  :jap:  
 
Pour la GP, c'est autre chose.
C'est pour ton budget risque. A long terme, avec une bonne GP ou PEA trackers, tu dois faire mieux qu'un 100% fonds €.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52737057
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 17-03-2018 à 14:19:47  profilanswer
 

[:drapal]


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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°52737077
starlette2​7
Posté le 17-03-2018 à 14:22:31  profilanswer
 


 
Bienvenu Frer' "Bob l'éponge" (un de plus  :o  )

n°52737105
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-03-2018 à 14:29:47  profilanswer
 

Il vient de Bourse, vu que ça va se kracher il pense à sécuriser son patrimoine :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°52737110
isukthar
Posté le 17-03-2018 à 14:30:31  profilanswer
 

Hello all,
suite à différents désaccords avec LBP (mensonges à répétitions lors d'une renégo de crédit, me faisant perdre plus de 3k), et vue la faible rentabilité, j'envisage de fermer prochainement mes AV LBP à commencer par Solésio.  
Si je ferme d'un coup mon AV Solésio par exemple, est-ce que je perds les intérêts du fond € de 2018 ?  
Quelle est la marche à suivre ?
J'ai un peu plus de 4k en € et 1k en UC dessus, et mon AV a plus de 8 ans.
 

n°52737147
leamAs
на зарееее
Posté le 17-03-2018 à 14:37:08  profilanswer
 


Pour Corum XL, on m'a dit que les l'impôt serait prélevé à la source, selon les conventions bipartites. Il faut néanmoins tout déclarer et remplir un formulaire spécifique pour éviter double imposition. Donc ça complique un petit peu, mais il peut y avoir des avantages fiscaux.
Et pour le taux de change c'est un risque à prendre en compte.

n°52737153
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-03-2018 à 14:38:03  profilanswer
 

Même si tu perds la participation aux bénéfices pour 2018, tu auras toujours la TMG minimum (voir CGV). Vu qu'on est seulement en mars, il vaut mieux le faire maintenant qu'en novembre :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
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Posté le 17-03-2018 à 14:38:03  profilanswer
 

n°52737174
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2018 à 14:42:07  profilanswer
 

isukthar a écrit :

Hello all,
suite à différents désaccords avec LBP (mensonges à répétitions lors d'une renégo de crédit, me faisant perdre plus de 3k), et vue la faible rentabilité, j'envisage de fermer prochainement mes AV LBP à commencer par Solésio.  
Si je ferme d'un coup mon AV Solésio par exemple, est-ce que je perds les intérêts du fond € de 2018 ?  
Quelle est la marche à suivre ?
J'ai un peu plus de 4k en € et 1k en UC dessus, et mon AV a plus de 8 ans.
 


 
Si tu veux fermer, tu dois faire un rachat TOTAL.
Si tu veux toucher les intérêts 2018 avec part de la PB, du dois faire un rachat partiel et laisser le mini pour toucher le pognon en 2019 et faire le rachat total dans la foulée.
Vu la faible somme dessus, si tu fais un rachat total dès maintenant au pire tu loupes pas grand chose.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52737180
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2018 à 14:43:11  answer
 

leamAs a écrit :

Pour Corum XL, on m'a dit que les l'impôt serait prélevé à la source, selon les conventions bipartites. Il faut néanmoins tout déclarer et remplir un formulaire spécifique pour éviter double imposition. Donc ça complique un petit peu, mais il peut y avoir des avantages fiscaux.
Et pour le taux de change c'est un risque à prendre en compte.


:jap:

 

Je suis hésitation.

n°52737194
stephaneF
Posté le 17-03-2018 à 14:46:00  profilanswer
 


Sachant que les SCPI Corum sont plus risquées, surtout XL, d'où le rendement plus élevé.  :o

n°52737206
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2018 à 14:48:41  answer
 

stephaneF a écrit :

Sachant que les SCPI Corum sont plus risquées, surtout XL, d'où le rendement plus élevé. :o


:D

 

T'en as pris :o ? À crédit :o ?

n°52737211
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-03-2018 à 14:50:13  profilanswer
 

En l'absence de crédit je ne saisi pas l'intérêt des SCPI face aux foncières cotées.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52737247
leamAs
на зарееее
Posté le 17-03-2018 à 14:55:51  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

En l'absence de crédit je ne saisi pas l'intérêt des SCPI face aux foncières cotées.


La diversification, les foncières cotées sont corrélées aux marchés financiers et ont chuté en même temps que les marchés financiers en 2008 par exemple (j'avais lu ça sur le blog d'Edouard Petit il me semble).

n°52737271
Pauleta777​7
Posté le 17-03-2018 à 15:00:00  profilanswer
 


 
Tu peux aussi faire 50% SCPI en direct et 50% SCPI en AV  :D

n°52737320
starr974
Posté le 17-03-2018 à 15:07:53  profilanswer
 

Afin de profiter des 100€ Bourso, je souhaite faire un rachat partiel de mon AV uniquement en fonds euros Exclusif. (total en fonds euros de 80k€ / rachat d'environs 10k€ / AV de plus de 8 ans)
 
Vous confirmez que c'est toujours l'IR qui est à privilégier par rapport au PFL?
 
Et du coup, cela ne me coûtera rien?
 
 
 
 

n°52737331
Pauleta777​7
Posté le 17-03-2018 à 15:09:57  profilanswer
 

Oui pour un rachat de 10K pour une AV de plus de 8 ans il faut prendre l'intégration dans l'IR.

n°52737335
leamAs
на зарееее
Posté le 17-03-2018 à 15:10:40  profilanswer
 
n°52737346
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 17-03-2018 à 15:12:36  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Il vient de Bourse, vu que ça va se kracher il pense à sécuriser son patrimoine :o


nan,je vise le LT,mais vu que j ai une AV dans une BeD qui vivote a grand frais ( [:dovakor:4] ) et qui vient de feter ses huits ans,je pense la plier et en ouvrir une ailleurs. :o
et la "gérer " mieux que la précédente. [:eric le-looser]

 

je suis lurker de longue date mais pas assiduement.


Message édité par Tahitiflo le 17-03-2018 à 15:13:36

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°52737418
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2018 à 15:23:19  answer
 

Pauleta7777 a écrit :

Tu peux aussi faire 50% SCPI en direct et 50% SCPI en AV :D

 

:D

n°52737420
starr974
Posté le 17-03-2018 à 15:23:37  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

Oui pour un rachat de 10K pour une AV de plus de 8 ans il faut prendre l'intégration dans l'IR.


 
ok merci Pauleta7777   :hello:

n°52737423
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-03-2018 à 15:23:47  profilanswer
 


Peut être que les sociétés de gestion ont étrangement peu intérêt à faire baisser le prix de leurs parts. Et comme elles ne sont pas cotées ça doit être plus simple de déterminer un prix '' intéressant ''.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52737451
Pauleta777​7
Posté le 17-03-2018 à 15:28:47  profilanswer
 


 
Même avec 4 ou 5K tu peux faire du 50/50.
 
En AV la part est divisible et je viens de regarder la part de Corum XL est à 185€.
Pour Corum c'est un peu plus galère vu qu'elle est à 1 060€.
 
Edit : merde j'avais pas vu que c'est ce que tu avais suggéré  :D


Message édité par Pauleta7777 le 17-03-2018 à 15:30:08
n°52737459
starlette2​7
Posté le 17-03-2018 à 15:30:25  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

En l'absence de crédit je ne saisi pas l'intérêt des SCPI face aux foncières cotées.


 
 
+1
 
Linxea propose des nouvelles formules sur les SCPI
 
https://reho.st/self/e8cce9b02f493cd4504b2ab6d393e0dc96838ddb.jpg
 
https://reho.st/self/423dec33cf8e904f1152aac44d7b358eacd3f36f.jpg

n°52737472
Pauleta777​7
Posté le 17-03-2018 à 15:32:32  profilanswer
 

Oui mais là c'est plus en AV, c'est en direct.

n°52737486
Miles_Teg9​1
Posté le 17-03-2018 à 15:33:51  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Des Avis sur les AV Allianz et leurs produits maisons pour les UC ?
les 4% de frais d'entrées piquent, mais apparement négociables.
 
profil: jeunes retraités avec des retraites confortables, qui ne s'intéressent qu'à l'immobilier, et qui disposent d'un patrimoine de 3,5M€. (70% en immobilier, plus de dettes à partir de 2020)
objectifs: matelas de sécurité, transmission de patrimoine avec un seul enfant.
Somme aujourd'hui dispo et à placer: 400K€ (auquel il faudra rajouter vente régulière de l'immobilier pour placer sur des AV jusqu'à leurs 70 ans)
 
Le profil est  très réfractaire au produit et gestion en ligne. (vielle génaration)


 
MIF/MACSF/ampli grain
 
ERMG2 asac fapes => fond euros cantoné à bonne perf
 
Le top ce serait au taquet sur AV pour la succession, et avoir un ou plusieurs contrat de capitalisation avec des dons de nu prop => objectif 0 frais successsion
 
Ainsi peu de fiscalité et on efface toutes les PS et autres IRPP aux décès => produit capitalisant
 
On peut aussi ajouter des SCPI avec la nu prop pour l'enfant
 
ça fait des revenus complémentaires (avec de l'IMMO, du SOLIDE), mais fiscalisés


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°52737521
Miles_Teg9​1
Posté le 17-03-2018 à 15:39:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Le choix des dates est tres bien fait quand on sait que les EM n'ont recupere le niveau de 1996 qu'en 2003 justement - 7 ans de traversee du desert :D
 
Les EM ont fait +X0% cette derniere annee, c'est monstrueux et n'est pas sans rappeler 2007 ou ils avaient fait +40% avant de perdre 57% sur 12 mois glissant peu de temps apres...
 
Encore une fois, j'admets que cela peut etre un complement tactique interessant, comme les SMID, et d'ailleurs toi meme tu en avais, tu as retire, tu vas remettre, c'est ce que j'appelle du tactique opportuniste.
Pour quelqu'un qui veut mettre en place une epargne disciplinee, je ne vois toujours pas l'interet de s'exposer a une partie du marche avec ce niveau de volatilite... meme si evidemment passer a cote de +X0% fait mal je suis d'accord :)
 
PS: a 5 ans par exemple, l'EM c'est +15% meme tenant compte des +X0% recents...ne pas oublier que ca n'a RIEN fait de fin 2009 a fin 2016, 7 ans de traverse du desert encore une fois. Dans le meme temps un bete S&P 500 americain fait +76%.
 
Bref, pour saisir l'EM il faut etre dedans lors des soudaines envolees, accepter la volatilite de dingue a la baisse et les longs passages a vide.  


 
+1
 
EM et small caps, faut vraiment s'y connaître. Il y a moyen d'y laisser des plumes. Si on ne sait pas gérer le côté opportunités de la volatilité (+ effets psycho), à éviter.
 
Donc à éviter pour 95% de la pop, et 70/80% du topic.
 
S'y connaître :
- connaître situation eco des pays concernés, et les dynamiques (échanges, effets devises, industrialisation, changement techno, etc...) / sachant que ceux qui profitent de la croissance, ne sont pas forcément dans le pays
- small = suivre les ratios de valo avec du recul (pas juste c'est moins cher que les bigs)


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°52737532
starlette2​7
Posté le 17-03-2018 à 15:40:36  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

Oui mais là c'est plus en AV, c'est en direct.


 
ah oui, tu as raison effectivement.
 
Je pensais que c'était via leur AV.  :(

n°52737587
glandoll
Posté le 17-03-2018 à 15:49:25  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

En l'absence de crédit je ne saisi pas l'intérêt des SCPI face aux foncières cotées.


 

leamAs a écrit :


La diversification, les foncières cotées sont corrélées aux marchés financiers et ont chuté en même temps que les marchés financiers en 2008 par exemple (j'avais lu ça sur le blog d'Edouard Petit il me semble).


 
+1 avec l'ami ash
 
vu les frais d'entrée de 10% sur les SCPI, ça veut dire qu'on est parti pour 10 ans minimum, soit un horizon boursier tout à fait raisonnable....
certes les foncières sont plus volatiles à court terme mais à long terme, pas vraiment et devrait donner plus de gains.
 
vu que personne ne semble l'avoir jamais fait, je vais essayer de faire ce week-end un comparatif historique de perfs de SCPI vs foncières.

n°52737638
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2018 à 15:57:12  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
+1
 
EM et small caps, faut vraiment s'y connaître. Il y a moyen d'y laisser des plumes. Si on ne sait pas gérer le côté opportunités de la volatilité (+ effets psycho), à éviter.
 
Donc à éviter pour 95% de la pop, et 70/80% du topic.
 
S'y connaître :
- connaître situation eco des pays concernés, et les dynamiques (échanges, effets devises, industrialisation, changement techno, etc...) / sachant que ceux qui profitent de la croissance, ne sont pas forcément dans le pays
- small = suivre les ratios de valo avec du recul (pas juste c'est moins cher que les bigs)


 
 
C'est pour ça que pour les small caps et les EM, les fonds battent plus souvent les trackers.
Ce sont les 2 univers ou ça vaut plus souvent le coup de prendre un bon fonds plutôt que tracker, on en avait parlé il y a qqs mois.


---------------
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n°52737654
stephaneF
Posté le 17-03-2018 à 15:59:46  profilanswer
 


J'ai 30 ke de Corum. Achat cash en direct.

n°52737657
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2018 à 16:00:14  profilanswer
 

Un ami veut investir dans ça : https://zimbra.free.fr/service/home [...] 822&part=3
 
C'est quoi ce truc ?  :heink:
 
 
Le  mécanisme  BCBB  RENDEMENT  s’apparente  au  modèle  d’un  titre  de  
créance assorti des avantages supplémentaires suivants  
(attention, il ne s’agit  
pas pour autant d’une obligation)
 :
          • Un rendement de 6% annuel.
   • Remboursement du montant investi possible à tout moment après 2 ans  
     de détention des titres

 
 
C'est une oblig sans être une oblig.
 :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 17-03-2018 à 16:04:06

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52737692
leamAs
на зарееее
Posté le 17-03-2018 à 16:04:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

+1 avec l'ami ash

 

vu les frais d'entrée de 10% sur les SCPI, ça veut dire qu'on est parti pour 10 ans minimum, soit un horizon boursier tout à fait raisonnable....
certes les foncières sont plus volatiles à court terme mais à long terme, pas vraiment et devrait donner plus de gains.

 

vu que personne ne semble l'avoir jamais fait, je vais essayer de faire ce week-end un comparatif historique de perfs de SCPI vs foncières.


C'est pas faux.
Sur l'historique des perfs on a un apercu sur le tableau que j'ai posté, issue du dernier livre d'Edouard Petit.
Il conseille d'avoir un mix des deux.

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 17-03-2018 à 16:07:32
n°52737709
Lagoon57
Posté le 17-03-2018 à 16:08:04  profilanswer
 


Ça me tenterait presque chez Linxea, mais en direct y a pas de flat tax sur les SCPI non ?


---------------

n°52737730
stephaneF
Posté le 17-03-2018 à 16:11:38  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ça me tenterait presque chez Linxea, mais en direct y a pas de flat tax sur les SCPI non ?


Non malheureusement.  
Les loyers c'est la baise fiscalement.  [:dovakor:4]

n°52737753
frabill
Posté le 17-03-2018 à 16:14:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Un ami veut investir dans ça : https://zimbra.free.fr/service/home [...] 822&part=3
 
C'est quoi ce truc ?  :heink:
 
 
Le  mécanisme  BCBB  RENDEMENT  s’apparente  au  modèle  d’un  titre  de  
créance assorti des avantages supplémentaires suivants  
(attention, il ne s’agit  
pas pour autant d’une obligation)
 :
          • Un rendement de 6% annuel.
   • Remboursement du montant investi possible à tout moment après 2 ans  
     de détention des titres

 
 
C'est une oblig sans être une oblig.
 :pt1cable:


 
https://www.quechoisir.org/actualit [...] nt-n48804/

Message cité 1 fois
Message édité par frabill le 17-03-2018 à 16:15:03
n°52737769
isukthar
Posté le 17-03-2018 à 16:17:41  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Même si tu perds la participation aux bénéfices pour 2018, tu auras toujours la TMG minimum (voir CGV). Vu qu'on est seulement en mars, il vaut mieux le faire maintenant qu'en novembre :o


 

nico6259 a écrit :


Si tu veux fermer, tu dois faire un rachat TOTAL.
Si tu veux toucher les intérêts 2018 avec part de la PB, du dois faire un rachat partiel et laisser le mini pour toucher le pognon en 2019 et faire le rachat total dans la foulée.
Vu la faible somme dessus, si tu fais un rachat total dès maintenant au pire tu loupes pas grand chose.


Merci pour les infos, du coup je vais fermer les 2 AV en même temps je pense (2k en UC sur la 2ème avec +8 ans).
Ça se passe comment pour faire un rachat total ? je trouve pas d'infos sur la procédure à suivre sur le site de LBP et dans la gestion en ligne de l'AV je vois rien pour faire le rachat total.  
On peut se contenter d'envoyer un message au service client via la messagerie LBP ? Ou bien il faut prendre rdv avec la conseillère ou faire une lettre recommandée avec AR ?

n°52737793
corran
Posté le 17-03-2018 à 16:21:16  profilanswer
 

leamAs a écrit :


La diversification, les foncières cotées sont corrélées aux marchés financiers et ont chuté en même temps que les marchés financiers en 2008 par exemple (j'avais lu ça sur le blog d'Edouard Petit il me semble).


Et ? Tu penses que si une SCPI devait être liquidée dans cette période la valeur de part ne serait pas impactée ?

n°52737812
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2018 à 16:23:32  profilanswer
 


 
 
Merci, c'est peu rassurant !
 
Ce qui m'inquiète :
 
1/ "une « sélection » de produits par Marne et Finance, sans dire que, dans le cas Bio c' Bon, les dirigeants se sont sélectionnés eux-mêmes !"
 
2/ "ni BCBB ni Bio Holding ne sont des organismes de placement collectif en valeur mobilière (OPCVM), encadrés et visés par l'Autorité des marchés financiers (AMF). Ce ne sont pas davantage ce qu'on appelle des fonds d'investissement alternatifs (FIA), autre catégorie également régulée par l'AMF. Marne et Finance précise un point important. Les conseils en investissement financiers (CIF) qui distribuent ses produits sont rémunérés comme « apporteurs d'affaires » et non comme intermédiaires assurant « la fourniture d'un service d'investissement ». Faut-il en déduire que les obligations de conseil qui bordent le métier d'intermédiaire en produit financier ne s'appliquent pas ? Probablement."
 
J'invite mon ami à la plus grande prudence.
 


---------------
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