Reprise du message précédent :

 
En effet les GFF ont l'air très illiquide. Aussi je suis tombé sur un site commercial qui disait que la réduction d'impôt de 18% était tous les ans  
 
En gros pour quelqu'un qui a un patrimoine très axé immobilier, qui veut pas se taper du PINEL et qui compte investir en AV, il n'y a pas grand chose d'autre pour défiscaliser?

Vous ici Le chasseur émérite et brillant de la connerie humaine.
 
[HS]  
Un investisseur dans une entreprise au doux nom de GAIA dont je suis aussi un honteux actionnaire (tu devrais aimer : https://www.gaia.com/lp/unearthing-nazca-members/) m'a inondé d'emails -très polis au demeurant- sur des sujets passionnants que tu devrais aimer comme le conditionnement sur les vaccins ou la fausse vision Pasteurienne du corps stérile, les ruines sous-marines de Yonaguni, la route de Bimini, les structures de pierre des ruines de Baalbek, les monolithes de Sacsayhuamán, le naufrage de l'USS Maine, etc. etc.  
Tant de choses qu'ignorant et stupide, je ne connaissais pas... j'ai beaucoup appris
[/HS]

 
Mon conseil reste toujours de ne pas defiscaliser sincerement. L'IR en France est douloureux psychologiquement car tu ne le payes pas tous les mois, tu dois sortir l'argent, mais son taux n'a rien d'incroyable par rapport a nos voisins.
 
En revanche la quantite de pieges graves dans la defisc en France est telle que je ne peux pas le conseiller autour de moi, vraiment. Meme avec des hauts revenus, hors PINEL 'fait maison' ou tu le declares toi meme sur un bien non sur paye.

 
Sous quelle forme est ton immo?
 
Tu ne fais pas de déficit foncier?

ça devrait valoir un TT ce genre de fôôôte de collégien  
Nicoànuméral, au lieu de courir le guilledou dans des contrées pécheresses, tu ne voudrais pas mettre ça en FP ? pas de t' : c'est t-  
 

il était très bien ton lien Frer  
 
 
 Master of the Obvious ?? Vraie question.
 

Donc les endeuillés se font arnaquer  

 
La problématique c'est que les impôts et taxes sont diluées partout et avec les prélèvements sociaux et IR on arrive à des taux vachement hauts du coup on essaye d'optimiser la fiscalité comme on le peut. Je connais des personnes qui sont passés par rénovation énergétique de la RP, déclaration pension alimentaire + enfant à charge en études pour augmenter le nombre de part. Quand ces solutions sont infaisables il reste plus grand chose pour le commun des mortels à part des PINEL miséreux.

 
RP + immo locatif. Déficit foncier on est pas loin après un ravalement de facade de 4000 euros sur un bien en 2019  

Je demande car y'a mass videos de rentier qui disent d'acheter des immeubles

Ils ont acheté quand ? Il y a 10-20 ans ?

 
Non mais surtout le genre de vidéo lô c'est comme nabila et le bitcoin  

Ils restent un mystère pour moi.

Qui a accepté de leur prêter, quelles autres ressources ont-ils, pourquoi font-ils du racolage pour vendre des ebooks et des vidéos  si l'immo est si rentable, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=1ZZrAdNoXB8

L'équivalent américain : toujours un coup d'avance.

La Trailer Park University, où l'on vous apprend à faire du GROS ARGENT en achetant des trailer park délabrés puis en augmentant le loyer des pauvres et des repris de justice qui n'ont pas de bagnole et donc n'ont pas les moyens de déménager.

Tout en restant dans la légalité bien sûr . On ne fait qu'exécuter la partition écrite par la main invisible du marché  

Feat : La colocation magique, 3 "apparts" dans un trailer.

On se croirait dans ''trailer park boys ''  

Le plus terrible c'est le côté "zoo" avec les déplacements en car.

Ils mentionnent Warren Buffett au début. C'est en lien avec Clayton Homes, une société de trailer parks détenue par Berkshire Hathaway qui propose à la fois les emplacements, la construction et les prêts à taux usurier.

De quoi bien racler les fonds de poches des pauvres

 
Je pense qu'il faut entendre "immeuble" comme une maison mitoyenne d'un étage dans une ville de 5.000 habitants dans une région désolée    
 
Ça peut d'envisager. J'ai de la famille qui fait ça mais souvent c'est en liaison avec la CAF qui te verse directement le loyer.
Par contre c'est une activité de gestion à plein temps dès que tu as plusieurs lots.
 
D'ailleurs un oncle qui fait ça de façon pro avait dû faire venir une boîte spécialisée de région parisienne pour nettoyer un appart où le locataire s'était suicidé avec un fusil de chasse

Much la violence du reportage... ca doit être d'avoir été élevé dans ce pays communiste qu'est la France mais bon profiter à ce point des plus faibles ( d'autant plus que sex offender est un délit très large ad appliqué aussi bien à des trucs gravissimes qu'à des délais ultra mineurs)

Bon stratégie B&H en place de mon côté. J'ai en fin sorti 15k qui dormaient sur mon LA pour mettre 10k de plus sur mon cto. 8/9 valeurs cac40 (Axa, Sanofi, Renault,...)plus 2 siic (fdr, unibail) approx 1k à chaque fois. En complément de mes 15k d'air liquide en pur, j'ai désormais 30k qui vont produire 3.5% de dividendes annuels (2.6 pour ALI, 4% pour les autres). Réinvestissement des dividendes ou utilisation pour dépensés exceptionnelles m. 5k en super livret bourso sur euro exclusif (Je garde 1k en la et 12 en ldds).

Mon epargne mensuelle ira maintenant sur wesave/pea yomoni/mes uc spirit. Mode lazy o
ON.

Plus un peu de sous sur mon peapme pour faire mumuse à coup d'ordre de 500€ sur des pennystock.

Ils ont surtout acheté en bousie donc pas cher. Ils vendent des formations. Le plus marrant est le smicard qui arrive à chopper des prêts pour s'acheter 2 immeubles

 
Ouais bon, ca va, j'y travaille
 

L'achat d'immeuble de 4 ou 6 appartements c'est pas si déconnant si tu as du temps libre pour le rénover toi même et la famille derrière toi pour se porter caution et faire le business plan
Déjà vu dans une petite ville, le gars que j'ai vu ne fait pas de vidéos et semble bien s'en sortir. Ils ne veut pas "subir " les décisions de copropriété.

oui j'ai découvert ça en vivant là-bas.
 
Un de nos V.I.E. français a failli aller en prison uniquement parce qu'il était colocataire d'un gars qui ne payait plus son appart et s'était enfui en dégradant (légèrement) l'appart. S'il n'avait pas eu notre COGIP derrière lui, il aurait fait plusieurs jours de taule pour sûr, juste délirant. Il y a des dizaines de délits pour lesquels tu vas en taule aux States de façon complètement débile (comme d'habitude bien sûr, on devrait spécifier selon les États américains puisque dans certains États il y a des délits passibles de prison encore plus délirants...) et qui enclenche un terrible cycle de vie ou devrais-je dire de survie : tu sors de tes quelques mois de prison pour un délit qui aurait dû juste mériter une amende avec un credit score pourri, difficulté à trouver du taf et le cercle vicieux est engagé. En résumé, la pauvreté est de facto passible de prison (voire de jure pour certains délits comme le non-paiement d'amendes dans certains États). C'est littéralement dégueulasse.
 
Quelques liens sur le sujet (j'ai beaucoup lu sur ce sujet lorsque je vivais dans la Silly Valley) : https://www.americanbar.org/publica [...] -poor.html ; https://www.splcenter.org/20170606/ [...] erspective ; https://www.americanprogress.org/is [...] youre-out/
 
Dès que l'on s'intéresse un peu au sujet, la nausée vous prend. Il y a des dizaines d'études scientifiques et statistiques démontrant en plus qu'à même délit ou crime, un Noir fera des peines de prison plus longues. Rappelons aussi que les USA n'ont PAS voté la déclaration internationale du droit des enfants parce que plusieurs États autorisent encore le "mitard" pour des mineurs... littéralement de la torture digne du Moyen-Âge et d'un pays et d'une civilisation arriérée.  
 
Résultat et on oublie (trop souvent) qu'il y a plus de prisonniers aux USA qu'en Chine (pourtant pas un modèle de démocratie !) alors qu'il y a 4 fois moins d'habitants      
 
Les USA : tout le monde est super niiice avec toi et c'est "amazing" tant que tu ne dérapes pas et là c'est l'énorme bâton si tu n'es un tant soit peu riche ou connecté. Et il faut bien comprendre que leur notion de dérapage et hyper large et hyper injuste. Pas le genre de trucs que l'on voit lorsqu'on visite 15 jours les States et que l'on est émerveillés par la gentillesse et l'hospitalité des Ricains...    
 
Voilà c'était la minute anti-Yankee de la part de quelqu'un qui est pro-américain sur d'autres aspects mais faut savoir être objectif  

Ils sont insupportables avec leurs vidéos bullshit et ils ont l'air de se reproduire vite ...
 
Promo du weekend, seulement 999€ le séminaire pour devenir riche sans effort au lieu de 1999€ vite vite vite !

 
tes remarques sont pertinentes mais ta conclusion un peu orientée et légèrement fausse.
 
quand on fait levier x2, on a du capital, si ça diminue de 50% la première année, on ne perd qu'en gros 20-25% de l'investissement (avec des réinvestissements mensuels donc 50% avec un levier), soit avec les 400€ par mois, on perd en gros 2.5k€
quand on emprunte à 100% pour des SCPI, ne pas oublier qu'on a 0 de capital donc on est exposé à 100% du bien donc même si ça ne perd que 10 ou 15% en 1 an, avec un investissement à 200k, on "perd" entre 20 et 30k...
 
bref, il ne faut pas voir uniquement le % mais aussi le montant réel d'exposition.
 
Autre erreur de raisonnement, tu parles de -50% sur 12 mois alors qu'ici on parle d'un investissement sur 15 ou 20 ans, la performance à 12 mois on s'en ballec fortement quand même.
 
En fait, emprunter 200k pour des SCPI, c'est un peu comme si on foutait 200K d'un coup sur le marché. La volatilité est sans doute moins forte sur les SCPI mais quand même.
A ajouter dans la performance, les droits d'entrées.
Ce qui manque est la rentabilité des SCPI avec l'emprunt. Ca parle de levier, c'est très bien mais ça ne parle pas de la rentabilité ou performance finale, et ça manque de comparaison avec d'autres investissements. Le levier de l'emprunt immo c'est très bien en pratique mais 1) c'est risqué 2) ça n'est pas si bon si on doit sortir beaucoup chaque mois
L'effet du levier est souvent surestimé et la performance souvent plus que moyenne si on prend tout en compte.
(et potentiellement plus risqué que d'autres investissements).
 
Ne pas oublier que des baisses de l'immo de 20-25% en 1 an, certes pas en france depuis longtemps (et que même pour l'immo, les prix ne montent pas jusqu'au ciel), ça existe et encore récemment en Europe ou aux US.

 
Ce genre de vidéos évoquent systématiquement l'immobilier parce que c'est le seul investissement qu'il est possible de faire à crédit pour les gens de la classe moyenne. Ca permet ainsi d'utiliser l'argument imbattable pour attirer plus de monde : "même si vous n'avez pas de patrimoine ou pas trop de revenus, venez quand même voir mes conseils, vous pourrez les appliquer." Ce qui est factuellement juste.
 
Par contre, on se rend compte très vite qu'au-delà du premier investissement immo locatif, pour les suivants la stratégie proposée est toujours de faire plusieurs crédits immo dans différentes banques et de cacher le taux d'endettement. C'est bien sûr complètement interdit et ultra risqué pour les personnes qui ont des revenus ordinaires. Cela revient à augmenter l'effet de levier en basant tout sur l'immobilier.

Cela reste un choix
Tu peux être cramé dans une boîte en pin toute simple ou tu fais venir un maître de cérémonie,4 porteurs ,la jolie boîte en bois précieux etc...
Mais il y a une symbolique forte autour de l'adieu aux morts

C'est tellement ça

Mes frers, je ne suis plus millionnaire...
 
 
 
...j'ai acheté une nouvelle voiture hier !  

Passé de Toyota à Lexus pour affirmer ton statut à la cantine ?

J'intègre à mon raisonnement, le facteur psychologique ... le fameux MENTAL.

Pour un bien physique, le prix du bien en question à un instant t est totalement virtuel. On peut éventuellement estimé une fourchette mais le seul prix précis sera celui lors de la vente. Les aléas restent compréhensibles (problème de locataire, construction d'une décharge à côté, votes débiles lors d'une AG, ...). Un MENTAL faible dormira la nuit sans trop de problème ... s'il s'est pas fait pigeonner via un Scellier à Angoulême ou s'il est pas en procédure d'expulsion avec son locataire

Pour une SCPI, le prix des parts varie par paliers (peu fréquemment) et je pense que l'investisseur lambda regarde rarement cette donnée une fois l'investissement effectué. Il recevra son courrier trimestriel pour connaitre ses dividendes et ça sera tout. La gestion est opaque et les informations pas vraiment accessibles (il n'ira pas les chercher de toute facon). Un MENTAL faible dormira la nuit sans trop de problème.

Pour les foncières cotées via un investissement régulier, l'investisseur devra passer sur son interface régulièrement et peut éventuellement voir du rouge bien vif tous les mois et pour longtemps (certaines grosses REITs étant en descente depuis 5 ans, ...). Le MENTAL doit être bien blindé pour suivre sa stratégie d'investissement, la perte en capital peut être mal vécue pour certains et les nuits en deviennent agitées. Pour quelqu'un qui vient de débarquer sur ce topic, il faut y mettre quelques .

Après chacun de ces investissements a ses avantages / inconvénients / contraintes / volatilités différent(e)s, il suffit de les connaitre et de savoir placer ses curseurs (niveau de résistance du MENTAL , diversification du patrimoine, ...).
L'immobilier reste un investissement comme un autre et doit être intégré dans une stratégie de diversification.

Personnellement, j'ai quelques SCPIs / REITs mais dans des proportions minoritaires.
Ma famille a du locatif, j'ai vu les emmerdes, ça ne m'intéresse pas.

 
Non, Je reste fidèle à la Prius.  

Ca vient peut-être du Lol esquissé en pots de fleurs dans l'arrière-plan
 

Tu relances le débat sur l'intégration des voitures dans la patrimoine ?  

Une Prius 4.      

Le design n'est pas son point fort c'est vrai.
 
Mais en consommation, fiabilité, coût de l'entretien, et confort de conduite c'est imbattable.

Je te rassure, tu es pas seul à avoir de l'argent et des gouts de chiotte en matière d'automobile

Je veux pas faire mon Suisse (amour du juste milieu et de l'entente cordiale) mais je crois que Deputy et glandoll sont d'accord à 90 % en fait    
Vous dites la même chose en prenant plus ou moins en compte le MENTAL et plus ou moins l'impact de la volatilité sur les faibles d'esprit (alors que nombre de SCPI "classiques" à la revente dans 15 ans ont un risque absolument non nul de perdre 30 % voire 40 % de leurs valeurs...).
 
Vos échanges sont fructueux et intéressants conmême    
 
Et le taulier qui poste 100 fois moins en vacances qu'au taf   HFR...

Pour les REIT en rouge depuis des années je suis d'accord. Mais finalement c'est comme pour l'achat d'un appartement ou d'une action : il suffit pas d'en acheter une au pif et c'est ok. Il faut bien analyser quelles sont les REIT stables etc. Le forum devenir-rentier fournit pas mal d'infos sur ce sujet là.

Le retour des articles "achetez de l'immo magique à côté des gares du Grand Paris"

https://www.challenges.fr/immobilie [...] tif_572910

Comme si les vendeurs n'avaient pas encore augmenté les prix  

Dans les faits on se disait déjà ça y'a 10 ans, que les futures gares avaient déjà fait augmenter les prix, sauf qu'on constate que tant que la gare est pas implémentée, les prix continuent de monter quand même. Et quand on a confirmation que la gare arrive à telle date, ça augmente. Et quand la gare sera repoussée de 2 ans et qu'on aura une nouvelle date, dès l'annonce de ce report les prix augmenteront encore    
 
Moi j'sais plus quoi faire  

Certains ont des grosses positions sur des REITs en souffrance depuis des années (VER par exemple) ...
De plus, je doute que le français moyen ait les compétences, le temps et l'envie d'analyser les REITs (puis la bourse c'est khäkhä de toute facon). Il se pose moins de questions pour se payer un bien locatif dans un coin qu'il connait (ou un defisc à l'autre bout de la France sur les conseils d'un lol CGP pour PAYAIT MOINZ D'IMPOTZ ).

 
En prix d'achat par contre c'est pas la même  

Ca va encore le prix.

prius + ou prius ?