Reprise du message précédent :

 
Dieu seul sait s'il ne passera pas à 2k dans 3 semaines, donc je dirais non.
 
Pourquoi on parle tant du BTC sur le topic épargne ? Le BTC n'est pas un support d'investissement, c'est éventuellement un loisir.
 
 
 
 
 
 

Je suis curieux de connaître tes arguments défendant le fait que ce n'est pas un support d'investissement.

Quoi, personne a un PEB (plan épargne Bitcoin) ici ?  

c'est defisc?

non, defist

Combien de divisions blindées derrière le BTC ?  

Vraie question

 
Ici c'est le topic épargne et placements, c'est marqué dans le titre.
 
Tu confonds support et intention de l'individu. S'amuser avec les bitcoins c'est en effet un loisir, mais le bitcoin en lui-même est un support d'investissement.
On peut dire pareil avec tous les autres supports : ceux qui jouent à la bourse-casino avec les biotech vivent cela comme un loisir, pourtant les biotech sont des supports d'investissement.
Tout est question de nuance. Un milliardaire qui prend plaisir à acheter et revendre des appartements à chaque fois qu'il voyage dans un nouveau pays toutes les 2 semaines, sans même calculer la rentabilité, c'est du loisir. Mais ce n'est pas pour autant que l'immobilier n'est pas un support d'investissement.

 
En gros, mes  arguments sont :  
- pas d'actif tangible derrière: quand tu investis dans Total SA, tu investis dans les pompes, le carburant, etc... quand tu investis dans le BTC, tu investis sur quoi ?  
- la valo qui repose uniquement sur la spéculation: il n'y a qu'à voir la volatilité du truc dès qu'un "influenceur" fait une "annonce"
- Si son potentiel était basé sur la révolution des systèmes de paiement, regardons le nombre de sociétés qui ont manifestés un intérêt pour le sujet pour finalement revenir en arrière. (steam par exemple)
- On est capable d'expliquer à posteriori une chute des action de -50%. On est incapable d'expliquer la même chute du cours du bitcoin.
 
J'ai moi même mis de l'argent de la crypto en octobre (BTC, LTC, XMR, ETH etc... ) pour au final tout retirer au bout de 2 semaines avec +50%, sans rien faire...  
 
Pour moi, ça s'apparente plus à du jeux, du casino, que de l'épargne. C'est pour ça que j'indique que cela à plus sa place dans une catégorie "loisir" que sur le topic Epargne.  
Sinon, Niconuméro va devoir mettre à jour la FP avec les meilleurs pronostic hippique du jour, parce qu'on peut y gagner de l'argent aussi.
 
Je ne méprise pas le BTC. je dis simplement qu'ici, c'est pas sa place.
 
Cela étant dit, je suis curieux de connaitre tes arguments qui te laissent penser que le BTC, c'est de l'épargne ?    
 
 
 
 
 
 
 

 
Un support d'investissement n'est-il forcément producteur de valeur ?  
Pour reprendre ton exemple, l'immo produit de la valeur d'usage: l'habitation, qui se monnaye.  
Total produit de la valeur d'usage: Le carburant raffiné.
L'argent produit de la valeur: des intêret d'emprunts lorsqu'il est prêté.
 
La valeur d'usage perçue en fait la valeur d'échange.  
 
J'ai du mal à voir la valeur d'usage des cryptos, et par extension, j'ai du mal à voir sur quoi repose sa valeur d'échange.
 
EDIT : je ne suis pas anti-bitcoin. Je suis sincèrement dans le questionnement.

Mon PEA en chute libre  

C'est les soldes frer.  
Vois ça comme une opportunité
 
 
D'ailleurs, je me pose la question à renforcer en ce moment mon PEA. il est piloté par yomoni, et Mourtaza a dit qu'il n'était pas productif de faire du market timing avec eux. Donc si je renforce, est-il possible qu'ils n'investissent pas sur ce qui a baissé ?

 
Pareillement
 

 
J'avais ma poche espèces qui attendait + cela tombe bien on arrive au moment où je louche (DCA mensuel début de mois une fois le salaire arrivé)

Je n'ai foutu que 500 balles pour ma première louche (sans compter les 2 k€ d'I&E), je vais attendre encore un peu

Parce que le pétrole est un investissement d'avenir, bien sûr  

   
 
 
Et sinon un débat crypto-asset inb4 inb4 bis ter. Bon au moins le nœud du débat est sur le fait que ce soit ou non un support d'investissement (plutôt qu'une monnaie). Donc on est d'accord pour dire que ce sont des crypto-assets et pas des crypto-monnaies    

Team POGNON!
Pour les versements sur AV après ouverture, vous recommanderiez des versements réguliers par prélèvement auto, ou bien des versements manuels fonction de l'évolution des UC sélectionnées (100% louchage)? Ou bien un savant mélange des deux?
 
(je ne parle que pour les UC, je ne pense pas que la manière d'étaler les versements sur le fonds € soit un outil de pilotage pertinent).

Vous méprisez déjà votre stratégie ? Quel est ce projet ?  
Ce n'est pas NOTRE PROOOJJJEEETTT  

Petite question à la Team POGNON : vous favorisez les ETF plutot que les OPCVM pour des question de frais de gestion courantes qui viennent éroder le rendement significativement sur la durée ?

Ok pour tes arguments qui ont du sens. Mais s'ils vont dans le sens de l'identification des cryptos comme d'un support extrêmement risqué, ça ne les exclue pas pour autant de toute stratégie d'épargne.
Il faut simplement dimensionner correctement son compartiment en fonction du niveau de risque (extrême) de l'actif.

Pour moi, non. Un produit dérivé n'est pas producteur de valeur, et pourtant de nombreuses personnes en possèdent dans leur patrimoine financier.
Une montre, un bijou, du vin, ça ne produit rien. Et pourtant on intègre ça sans problème aux patrimoines.
Le simple fait que la valeur de l'actif soit exclusivement spéculative n'est pas un problème.

Tout support d'investissement me semble devoir répondre à au moins un des deux critères suivants :
- générateur de performance
- permet la préservation sur le long terme des fonds

Ça dépend du profil. La plupart des gens en dynamique sont satisfaits, d'autres te parleront de Yomoni ou Wesave

Ah ca fait longtemps qu'on avait pas vu du rouge comme ca sur les bourses
 
On attend tous ce moment de pouvoir recharger mais quand il arrive c'est la panique

 
Le ratio de Sharpe sur 1 an, ca n'a pas grand sens si?
Sur une periode plus longue j'imagine que ca dit quand meme a quel point le placement a été sujet a des chutes et remontées brutales, notamment lors des krachs, mais sur un an sans événement majeur, c'est un peu la loterie non?
 
 

Il y a un sacré paquets de sociétés cotées qui ne produisent pas de "valeur", tout comme la valeur d'une action n'est pas forcement directement et uniquement liée à la valeur produite, aux produits tangibles ou aux perspectives.
Dans la théorie et pour simplifier, l'investissement s'oppose tjrs à la spéculation mais ils sont tous les 2 sur la même face de la même pièce. Je dirais que seule la volatilité et le point de vue de chacun les sépare.
 
La spéculation se base souvent sur des faits, aucun investissement n'est "sur" et chacun fixe sa propre limite entre investissement et spéculation. La règle unique étant que les performances passées ne préjugent pas des performances futures, quel que soit la "solidité" de l’investissement ou la volatilité de la spéculation

J'aurais aimé loucher dessus... Mais je suis en cours d'achat de ma RP, alors je comptais garder mes liquidités  

Oui, totalement

 
C'est chiant que le dernier krach remonte a bientot 10 ans, du coup la plupart des chiffres ne sont que sur une periode de hausse, dur de voir comment se comporte certaines UC en cas de baisse.

 
On a eu la période juin 2015 - février 2016 qui était un bon test de MENTAL.

Le CAC repasse négatif sur l'année...  

oui mais pas le gr, ni même le nr.

Ah bon, y'a déjà eu des dividendes en janvier ?!?  

je sais pas, mais le cac40gr ytd monte...

Sur un an glissant peut être. Mais sur 2018 ?

https://www.euronext.com/fr/product [...] 31834-XPAR

J'aimerais pouvoir citer Total de cette manière un jour :

"Oui, le dividende   "

Mais ça ne sera pas aujourd'hui.

tin mes louches sur I&E...

Le pétrole, cet investissement d'avenir  

Avec la flat taxe, on a encore le choix en cas de retrait entre  :
1) Prélèvement forfaitaire libératoire
2) Déclaration IR  
 
dans quel cas s’applique la flat taxe?

La 3ème option?

je n'ai pas observé de 3eme option chez les assureurs (Yomo par ex)