[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Pomme-abricot

Reprise du message précédent :

merl1n a écrit :

Bonjour,
je suis fakePdf.

J'ai investi X sur une AV qui a produit X2 intérêts et comme j'ai versé Y, j'ai maintenant un capital de Z.
Mais mon banquier me dit qu'on retire Truc de CSG + Truc2 de CSG + Inconnu pour l'assureur.

Sachant que je ne souhaite pas lire FP et que si on ne me comprend pas, ça vient des autres, merci de me dire si je perds de l'argent ou pas dans le futur.

Vous avez 2 heures...

si je perds de l'argent ou pas dans le futur.

2 minutes

Message édité par Pomme-abricot le 05-02-2018 à 08:46:05

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Profil supprimé

X+X2+Y=Z is the new efficient frontier :sol:

Même Warren Buffett connaît pas cette astuce les gars.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

merl1n a écrit :

C'est complètement ça

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Vetocom

A mon avis, a ce niveau, c est le multi de quelqu un.
Pas possible autrement.

diamond2

///Made in Tchernobyl

+1

BBS ?

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen

Vetocom

La prose est pas assez relevé

Vetocom

Il y a Kiwai et le pote qu on voit plus.

Message cité 1 fois

kurtosis

R.oi des Euros

merl1n a écrit :

merci de me dire si je perds de l'argent ou pas dans le futur.

Oui, un proverbe britannique dit : "A fool and his money are soon parted"

c2800

realpdf a écrit :

OK il faut que je cherche ca.
Mais je me souviens que j'avais demandé si je fais un rachat partiel un jour, il m'avait dit qu'il y a 2 trucs csg et un autre truc + une somme pour l'assureur limité a un certain chiffre.

Et par extension si je cloture mon AV j'aurai des retenues (un peu comme des frais de versements) et la prochaine a ouvrir j'aurai encore des frais de versements (je veux éviter les AV en ligne vu ma situation médicale).

Pour le gars qui comprends rien, mais c'est bon on m'a expliqué, je vais quand meme te donner un exemple.
X = 1000€ avec les versements compris.
X2 = 200€
Y = 500€ avec les versements compris.
La question que je posais tout a l'heure etait si je recuperais de facon certaine (sans compter les frais dont je parle au dessus) 1500 ou 1700....

Mais donc une AV en fond euros a taux negatif ca peut exister un jour?
CAD un taux de -1% de rendement et donc qui impactent les 1700 de capital garanti (avant les frais de rachats)?

Il vient de te répondre

Citation :

Tout dépend si ton AV offre une garantie du capital brut ou net des frais de gestion.

De façon générale je pense qu'il faut que tu reprennes au début comme si tu n'avais pas la moindre connaissance sur les AV, plutôt que de construire sur ton acquis car tu mélanges tout.

diamond2

///Made in Tchernobyl

Vetocom a écrit :

Il y a Kiwai
qu on voit plus.

Il finit son mémoire de fin d’étude avant de devenir maître du monde

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen

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moi et moi

Salut à tous,

Je pense que j'arrive après la guerre, mais je préfère demander quand même.
Ça vaut le coup de passer en GP + versement programmé chez Bourso ? Je n'y ai pour l'instant ouvert qu'avec le minimum.

Merci

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

Je reviens sur l'offre AV Bourso pour la mise en place de versements programmés, qu'on peut lire ICI :

Spoiler :

Souscription aux versements libres programmés:

50 € offerts pour toute première mise en place de versements libres programmés effectuée au plus tard le 28/02/2017, d’un montant minimum de 50 €, de votre Compte Bancaire Boursorama Banque vers votre contrat d'Assurance Vie Boursorama Vie (hors Assurance Vie souscrite pour le compte d'un mineur), La somme de 50€ sera portée au crédit de votre Compte Bancaire Boursorama Banque au plus tard le 30/04/2018 sous réserve que le contrat soit toujours en cours à cette date et que les versements libres programmés soient toujours en place.

Offre limitée à une seule offre par personne et non cumulable avec toute autre offre Boursorama Banque.

Boursorama se réserve la possibilité à tout moment de modifier, suspendre ou mettre fin à cette offre sous réserve de la diffusion d'une information sur le site www.boursorama-banque.com.

Avions-nous relevé l'année de la date butoir de mise en place ? Coquille ou carotte ?

Message cité 1 fois

Pauleta7777

Je viens à l'instant de voir la bourse et les cryptos :pt1cable:

Message cité 1 fois

realpdf

Pomme-abricot a écrit :

realpdf :lol:
de la belle prose tout ça !
nico@numéro, c'est le boss de ce topic, il a réécrit toute la première page... S'il (comme nous tous) a du mal à te comprendre, ça ne vient pas de ses lacunes mathématiques, sois-en certain !

Pomme-abricot a écrit :

ça il ne faut surtout pas, on fait tous des erreurs, c'est à partir de là qu'on s'améliore. De plus, les performances n'étant pas connues à l'avance, un mauvais résultat ne découle pas nécessairement d'un mauvais choix au départ.
Allez, je joue : SOCIÉTÉ GÉNÉRALE ?

En ne nous disant pas de quel contrat il s'agit, on ne peut pas t'aiguiller correctement.

Le rendement d'un fonds € n'est JAMAIS négatif, le seul cas où la valorisation de ton fonds € peut baisser, c'est si ton contrat te garantit brut de frais de gestion ET que le rendement du fonds € est 0.

Le montant que tu vois sur ton fonds € est ce qui te sera versé si tu le clotûres, après tu auras des impôts uniquement sur la part des bénéfices que t'a rapporté ce fonds €.

Pomme-abricot a écrit :

[:aloy]

Merci
t'as mis un troyen dans mon PC ou quoi?
Donc Ebene est plus intéressante, qu'est ce qu'ils m'ont mal conseillé ! A l'époque j'étais au SMIC donc j'y connaissais rien.
Mais c'est vrai , j'ai regarde les stats, toutes les AV y compris MACSF etaient au meme taux a l'epoque, et donc j'y ai gagné sur les frais de versements on va dire.
Maintenant quitte a la fermer et comme je ne veux pas partir sur un truc en ligne, y a pas grand choix.....

Comment je sais ca "Le rendement d'un fonds € n'est JAMAIS négatif, le seul cas où la valorisation de ton fonds € peut baisser, c'est si ton contrat te garantit brut de frais de gestion ET que le rendement du fonds € est 0." ?

ps : et donc j'y connais toujours pas grand chose, je ne veux juste pas perdre mes économies et avec mon état de fatigue pas capable de lire des pages entières de trucs financoiers.
C'est pour ca que je sais meme pas si je suis en offre une garantie du capital brut ou net des frais de gestion.

Message cité 2 fois
Message édité par realpdf le 05-02-2018 à 09:42:22

Shadow666

Citoyen du Monde

Pauleta7777 a écrit :

Je viens à l'instant de voir la bourse et les cryptos :pt1cable:

Faut pas regarder, sauf si tu veux injecter du POGNON durant la consolidation

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

c2800

C'est pas possible, tu vas pas reposer 3 fois les questions parce que tu comprends rien, ça suffit là

Renseignes toi un peu avant d'écrire ou prends le temps de comprendre les messages.

Message édité par c2800 le 05-02-2018 à 09:40:42

benoitgg

diamond2 a écrit :

Va falloir adopter un bescherelle

Et les mathématiques pour les nulles!
Ne pas comprendre que X+X1-X3=Z-Y , on touche le fond.

kurtosis

R.oi des Euros

Un graphe rendement-risque intéressant dans cet article de Wesave :

https://blog.wesave.fr/2018/02/pour-aller-plus-loin-20/

On voit même Carmignac Patrimoine

Wesave admet des perfs inférieures à Yomoni en 2017 mais met en avant une volatilité plus faible.

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 05-02-2018 à 09:45:43

delatruel

Peut être pas nécessaire d'en rajouter des couches pendant x pages :??:

Tout le monde n'est pas aussi "intelligent" que les actifs de ce topic ...

Profil supprimé

« A l'époque j'étais au SMIC donc j'y connaissais rien ». Ah parce que si on est au SMIC, on a forcément aucune connaissance en épargne ?…

Pour ta question, sinon :
[:flash23:3]

Message cité 2 fois

toto408

free porn

J'ai tilté aussi [:poutrella]

---------------
OverClocking-Masters

c2800

kurtosis a écrit :

Un graphe rendement-risque intéressant dans cet article de Wesave :

https://blog.wesave.fr/2018/02/pour-aller-plus-loin-20/

On voit même Carmignac Patrimoine

Wesave admet des perfs inférieures à Yomoni en 2017 mais met en avant une volatilité plus faible.

Bordel j'ai mis du temps à le trouver Carmignac Patrimoine

Pomme-abricot

realpdf a écrit :

Merci
t'as mis un troyen dans mon PC ou quoi?
Donc Ebene est plus intéressante, qu'est ce qu'ils m'ont mal conseillé ! A l'époque j'étais au SMIC donc j'y connaissais rien.
Mais c'est vrai , j'ai regarde les stats, toutes les AV y compris MACSF etaient au meme taux a l'epoque, et donc j'y ai gagné sur les frais de versements on va dire.
Maintenant quitte a la fermer et comme je ne veux pas partir sur un truc en ligne, y a pas grand choix.....

Comment je sais ca "Le rendement d'un fonds € n'est JAMAIS négatif, le seul cas où la valorisation de ton fonds € peut baisser, c'est si ton contrat te garantit brut de frais de gestion ET que le rendement du fonds € est 0." ?

:bounce:
Mon inscription sur ce forum découle de mes déceptions avec la SG (non-conseil, méconnaissance, incompétence, tarifs CB/découverts/tenue de compte...), ce n'est que de la déduction de ma propre expérience.
Conseils :
N'investis pas dans ce que tu ne comprends pas !
Si un placement t'intéresse, lis de la documentation sur le sujet pour choisir en connaissance de cause (notamment les textes de loi et les petites lignes), les Conditions Générales de Vente/Utilisation et les Conventions de Compte doivent devenir une habitude pour toi, c'est chiant au début mais à force tu sauras où trouver ce que tu cherches (essentiellement frais, conditions de sorties, risques)
Ne verse plus sur ton Ebène. Fermeture à envisager mais pas forcément dans l'immédiat.
Ouverture de quelques AV sans frais de versements recommandées par le topic (voir 1e page).
Pourquoi tu ne veux pas un truc en ligne ? Si tu as des problèmes de santé, je suppose qu'il est plus facile d'accéder à tes comptes par une connexion internet plutôt que de passer physiquement en agence.

Pour ta dernière phrases, lis ces quelques articles :
https://www.capital.fr/votre-argent [...] 00-1179391
https://epatrimoine.fr/actualites/a [...] al-garanti
https://patrimoine.lesechos.fr/assu [...] 087922.php
Les fonds € sont des placements à capital garanti (c'est dans les CGV), garanti net ou brut de frais de gestion, selon les contrats.

realpdf

J'etais au smic et j'arrivais difficilement déjà a tout gérer pour vivre... et puis j'ai hérité d'une petite somme, j'ai fait le tour des banques pour savoir ce qu'ils me proposaient pour l'investir.
J'ai pris ce qui me semblait le mieux. J'ai refusé toute proposition d'arbitrage sur des contrats a risques (la c’était une bonne idée car j'ai suivi quelques uns sans rien y mettre et ca aurait été pour ma pomme et en plus c'est des durées de 8ans minimu).
C'est aujourd'hui malheureusement que je me réveille en voyant le taux de rendement.
Mais je ne perds pas des dizaines de milliers d'euros en interet non plus par rapport aux autres, tous les rendements FONDS euros sécurité sont bas maintenant !
Mais donc maintenant je suis aussi malade et assez fatigué donc je ne peux pas me lancer sur du compliqué vu que j'ai intérêt a tout comprendre ce que je fais.
Je remercie deja ceux qui m'ont rassuré sur le fait que je ne perds pas encore malgré mes erreurs (cela reste le principal).

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

Messieurs, un peu d'indulgence, on ne connait pas cette personne, ni si d'éventuelles déficiences sont réelles ou inventée. Dans le doute, abstiens-toi.

c2800

PS : c'est con car MACSF aurait été (et demeure) une bien meilleure AV que n'importe quelle AV de BED

Message édité par c2800 le 05-02-2018 à 09:58:02

user629622

realpdf a écrit :

Je remercie deja ceux qui m'ont rassuré sur le fait que je ne perds pas encore malgré mes erreurs (cela reste le principal).

Tu ne perds pas d'argent sur un fonds euros SI le contrat stipule que ton fonds est garanti en capital, frais de gestion inclus. Si tu as 0,75 % de frais de gestion et que le fonds fait 0,5 une année, tu auras 0 % de rendement si capital garanti fdg inclus, -0,25 sinon.

De plus, il faut voir que tu "perds" de l'argent puisque le rendement semble inférieur à l'inflation. Le montant sur ton AV reste croissant mais progresse moins vite que les prix, donc tu perds en pouvoir d'achat avec une AV à ~1% net de FDG/PS

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Avec la petite chute des marché, Yomoni & Wesave ont pas mal perdu là. On va pouvoir comparer leur gestion avec un tracker.

Message cité 1 fois

kurtosis

R.oi des Euros

user629622 a écrit :

SI le contrat stipule que ton fonds est garanti en capital

Comment un contrat peut-il stipuler ?

Un contrat peut énoncer, mentionner, préciser, mais certainement pas stipuler !

http://fouche-avocat.fr/du-bon-usa [...] -stipuler/

Message cité 2 fois

Pomme-abricot

realpdf a écrit :

ps : et donc j'y connais toujours pas grand chose, je ne veux juste pas perdre mes économies et avec mon état de fatigue pas capable de lire des pages entières de trucs financoiers.
C'est pour ca que je sais meme pas si je suis en offre une garantie du capital brut ou net des frais de gestion.

Je ne trouve pas la notice de cette AV sur le net, je ne peux pas te répondre. Retrouve-la (ou demande à ton conseiller de te la fournir), et fais-toi aider d'un proche pour décrypter le contenu et trouver les éléments dont tu as besoin.

user629622

kurtosis a écrit :

Un contrat peut énoncer, mentionner, préciser, mais certainement pas stipuler !

http://fouche-avocat.fr/du-bon-usa [...] -stipuler/

Le quart d'heure Bescherelle, je ne savais pas, merci :jap:

Pzu

Agmoh a écrit :

Avec la petite chute des marché, Yomoni & Wesave ont pas mal perdu là. On va pouvoir comparer leur gestion avec un tracker.

Les profils équilibrés ça sert à rien en fait, quand ça monte, y'a qu'une des deux parties qui monte, et quand ça baisse, y'a tout qui baisse [:miniours:4]

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 05-02-2018 à 10:34:53

Politicoon_Zoon

n00b

realpdf a écrit :

Merci
Enfin quelqu'un qui a compris.
La dist page est trop compliquée pour moi, je suis un petit épargnant mais tout ce que j'ai y est et je peux avoir besoin de cet argent.

C'est combien le taux de l'inflation?

-0.01 ca veut dire que non seulement j'ai pas de bénéfices mais que l'assurance va se servir sur Z?
C'est possible cela?

Mouaiiiis je penche largement pour [:pingolu:1] , multi d'un habitué ? Pas possible autrement, ce mélange de fausse candeur avec des chiffres délirants.

Message cité 1 fois

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

raskoln

kurtosis a écrit :

Comment un contrat peut-il stipuler ?

Un contrat peut énoncer, mentionner, préciser, mais certainement pas stipuler !

http://fouche-avocat.fr/du-bon-usa [...] -stipuler/

Au contraire un contrat stipule alors que la loi ou la jurisprudence dispose.

dJe781

Politicoon_Zoon a écrit :

Mouaiiiis je penche largement pour [:pingolu:1] , multi d'un habitué ? Pas possible autrement, ce mélange de fausse candeur avec des chiffres délirants.

J'abonde

Politicoon_Zoon

n00b

Pomme-abricot a écrit :

Avions-nous relevé l'année de la date butoir de mise en place ? Coquille ou carotte ?

Pomme ou abricot ? [:malik68:3]

Pzu a écrit :

En ce moment, avec les taux qui remontent, et les marchés qui baissent, avec mon profil 6 équilibré j'ai le combo parfait pour une perte maximale, j'ose même pas aller regarder [:leve le pied jeannot:4]

Les profils équilibrés ça sert à rien en fait, quand ça monte, y'a qu'une des deux parties qui monte, et quand ça baisse, y'a tout qui baisse [:miniours:4]

Vrai parlay ! Il vaut mieux se faire son propre profil équilibré avec du "très safe" et du "plus risqué" gérés en propre que des solutions bâtardes que l'on ne maîtrise pas en donnant les clés du camion.

Message cité 1 fois

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Pomme-abricot

Politicoon_Zoon a écrit :

Pomme ou abricot ? [:malik68:3]

Les 2 mon capitaine [:timcoucou:1]
Cela dit pour ma question j'ai demandé à bourso par mail, je donnerai leur réponse.

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 05-02-2018 à 10:50:02

alpachinois

Un bon placement sur le BTC si celui-ci passe à 4k :??:

Message cité 3 fois

-Patrick-

Pzu a écrit :

Oui les profils équilibrés avec des oblig et immo vont se faire défoncer...

-Patrick-

alpachinois a écrit :

Un bon placement sur le BTC si celui-ci passe à 4k :??:

il peut aussi passer par 4k pour se diriger vers 0.1 , son vrai prix

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

alpachinois a écrit :

Un bon placement sur le BTC si celui-ci passe à 4k :??:

Dieu seul sait s'il ne passera pas à 2k dans 3 semaines, donc je dirais non.

Pourquoi on parle tant du BTC sur le topic épargne ? Le BTC n'est pas un support d'investissement, c'est éventuellement un loisir.

Message cité 2 fois

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