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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52255780
Luckan
Not superscalar
Posté le 28-01-2018 à 18:34:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pierre P. on dirait  [:flash23]

mood
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Posté le 28-01-2018 à 18:34:38  profilanswer
 

n°52255792
-Patrick-
Posté le 28-01-2018 à 18:36:13  profilanswer
 

pas de liens directs pour des raisons de confidentialité...  
 
un simple Imp-écran suffira :
 
https://reho.st/self/1b062044b8a963d941d2e3ef488a3f941cd98107.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 28-01-2018 à 18:48:09
n°52255801
SaucissonM​asque
Posté le 28-01-2018 à 18:37:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

J'ai posté les perfs fonds € 2017 sur LinkedIn.
Avec le benchmark SG pour la banque en dur.

 

Ça a déclenché un fight, plusieurs conseillers de banque en dur défendent leur beefsteak, leurs droits d'entrée sont bien mérités vu leurs conseils [:clooney24]


Nico sur LinkedIn :  [:julien rodriguez]
Nico en OPEX :  [:vincent moscato:2]
Nico célib : [:louideloi_aoui:3]
Nico en 2018 :  [:pradar:3]

 

Cette nouvelle version de Martine qui commence à voir le jour sur ce topic :o

 

L'autre qui racole pour son site comme un vieux poissonnier  [:clooney24]

n°52255835
c2800
Posté le 28-01-2018 à 18:39:16  profilanswer
 

Le conseil des BED  :)  
 
Le conseil de commerciaux qui connaissent à peine leur produit, je suis sûr que 80 % des conseillers ne savent même pas ce que c'est qu'un ETF MSCI WORLD.  
 
"Vous avez 25 ans je vais quand même pas vous proposer d'ouvrir une assurance vie, vous êtes trop jeune" © un conseiller Crédit Agricole il y'a quelques années  
 
PS : que je remercie, si ça se trouve le bonhomme dont la carrière était derrière lui voulait juste m'éviter de me faire extorquer 4,5 % de droit d'entrée mais n'osait pas me le dire :)


Message édité par c2800 le 28-01-2018 à 18:47:11
n°52255859
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 28-01-2018 à 18:42:04  profilanswer
 

Nan, mais discuter placements hors produits maisons avec des conseillers bancaires, c'est comme vouloir parler gastronomie avec un équipier de MacDo  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Koolklem le 28-01-2018 à 18:42:38
n°52255893
c2800
Posté le 28-01-2018 à 18:45:59  profilanswer
 

Belle comparaison :jap:

n°52255925
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 18:48:01  profilanswer
 

Luckan a écrit :

Pierre P. on dirait  [:flash23]


 
 
Oui ça m'y a fait penser  [:clooney24]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52255933
-Patrick-
Posté le 28-01-2018 à 18:48:50  profilanswer
 

j'ai édité du coup :o  
 
pour un peu plus de "réalisme"

n°52255936
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 18:49:01  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Nico sur LinkedIn :  [:julien rodriguez]
Nico en OPEX :  [:vincent moscato:2]  
Nico célib : [:louideloi_aoui:3]  
Nico en 2018 :  [:pradar:3]  
 
Cette nouvelle version de Martine qui commence à voir le jour sur ce topic :o
 
L'autre qui racole pour son site comme un vieux poissonnier  [:clooney24]


 
 
 :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52255945
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 18:49:19  answer
 

sernice a écrit :


 
 
 
 
 
 :D


 
la j'ai 10UC par AV en plus des fonds en € :o j'ai un petit Excel qui qualifie tout ça : l'exposition géographique, l'exposition au risque, les compositions (monétaire, actions, obligations etc.) et je mets à jour tous les quarters pour l'instant (:o)  
et l'indice de référence aussi (ainsi qu'une note sur la perf attendue) : exemple : +5% sur MSCI World (par exemple)  
 


:jap:

mood
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Posté le 28-01-2018 à 18:49:19  profilanswer
 

n°52255961
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 28-01-2018 à 18:50:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

J'ai posté les perfs fonds € 2017 sur LinkedIn.
Avec le benchmark SG pour la banque en dur.
 
Ça a déclenché un fight, plusieurs conseillers de banque en dur défendent leur beefsteak, leurs droits d'entrée sont bien mérités vu leurs conseils   [:clooney24]  
 


J’en ai vu qu’un, et qui bosse chez un CGP différent d’une BED. Il y a eu du delete ?


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°52255978
-Patrick-
Posté le 28-01-2018 à 18:52:22  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


J’en ai vu qu’un, et qui bosse chez un CGP différent d’une BED. Il y a eu du delete ?


y'en a un du Crédit Agricole qui parle de sourcing... mais sans informations pertinentes :D
 
les réponses de Nico font mal aux GCP [:manneke2]  
 
 [:jmaulas]


Message édité par -Patrick- le 28-01-2018 à 18:53:58
n°52255983
petite fra​ise
Posté le 28-01-2018 à 18:52:51  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

pas de liens directs pour des raisons de confidentialité...  
 
un simple Imp-écran suffira :
 
https://reho.st/self/b74827a70a3fa5 [...] ea196b.jpg


 
Je serai curieux de rencontrer ne serait-ce qu'une personne auquel le vendeur aurait clairement expliqué le minimum attendu :
- Le fait que l'argent d'une AV est disponible et qu'il y a une exonération d’impôts sur les intérêts après 8 ans
- Le fait qu'il n'y a pas de versements obligatoires chaque mois
- Le fait qu'il y a un fonds euro et des UCs
- Le fait que la proportion sur fonds euro et le choix d'UCs dépend de ses attentes en termes de performances/risques
- Avec au final une suggestion d'un pourcentage de fonds euro, et d'1/2/3 UCs qui permettraient une diversification basique (ne seraient-ce qu'avec des UCs de la banque, et même si c'est la même suggestion pour tous les clients)
 

n°52256015
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 18:56:02  answer
 

petite fraise a écrit :

 

Je serai curieux de rencontrer ne serait-ce qu'une personne auquel le vendeur aurait clairement expliqué le minimum attendu :
- Le fait que l'argent d'une AV est disponible et qu'il y a une exonération d’impôts sur les intérêts après 8 ans
- Le fait qu'il n'y a pas de versements obligatoires chaque mois
- Le fait qu'il y a un fonds euro et des UCs
- Le fait que la proportion sur fonds euro et le choix d'UCs dépend de ses attentes en termes de performances/risques
- Avec au final une suggestion d'un pourcentage de fonds euro, et d'1/2/3 UCs qui permettraient une diversification basique (ne seraient-ce qu'avec des UCs de la banque, et même si c'est la même suggestion pour tous les clients)

 


 

amen
Dis toi je lis le topic des frers pognons, j'en ai parlé au boulot :o ça m'a valu quelques juteux parrainages :o et maintenant on a un petit groupe de 5 on déjeune ensemble une fois par mois pour parler pognon :o
en un déjeuner, tu en apprends plus qu'en 55 rendez-vous avec la société générale :p

 

et je te parle pas du jour ou j'ai parlé de monter une holding + des sci à ma conseillère SG :love: mon seul regret c'est que bourso ne finance pas les sci "non familiale" :(


Message édité par Profil supprimé le 28-01-2018 à 18:56:13
n°52256042
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2018 à 18:59:22  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Un apôtre  [:shimay:1]


 
J'ai ri :D

n°52256049
toto408
free porn
Posté le 28-01-2018 à 19:00:35  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Nan, mais discuter placements hors produits maisons avec des conseillers bancaires, c'est comme vouloir parler gastronomie avec un équipier de MacDo :o


[:implosion du tibia]


---------------
OverClocking-Masters
n°52256074
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2018 à 19:05:12  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


La réponse n'est pas simple.
 
La méthode qu'on pourrait recommander est d'aller sur le site du fournisseur et regarder les informations qu'il donne sur son produit : http://funds.edram.com/fr/edmond-d [...] 1160351208
S'il n'y a rien dans le résumé des caractéristiques du fonds, on ouvre le prospectus : http://medianet.edmond-de-rothschi [...] 8121141396
Page 136 on trouve :

Citation :

Afin de couvrir ses actifs et/ou d’atteindre son objectif d’investissement, le Compartiment peut avoir
recours, dans la limite de 100 % de ses actifs nets, à des instruments financiers dérivés négociés sur des
Marchés réglementés (futures, options cotées) ou de gré à gré (options, swaps, CDS, etc.). Dans ce cadre, le
Gestionnaire peut acquérir une exposition ou une couverture synthétique à divers indices, devises, émetteurs,
secteurs d’activité ou zones géographiques


 
Donc je dirais, sous le contrôle des gens plus compétents que moi en la matière, que le risque de contrepartie est bien plus élevé que dans le cas d'ETF d'actions qui sont limités réglementairement à 10%.
 
De manière générale, on n'aborde pas trop la question des ETF d'obligations dans le topic. Je ne me souviens plus bien pourquoi, mais tu devrais trouver des explications en creusant dans l'historique :jap:


 
Cf. des posts passés les ETF obligataires T bills ou IG sont encore généralement valables car le sous jacent est assez liquide, les frais sont faibles, etc... même si il faut quand même pas mal trier car certains ETF sont purement synthétiques :/
 
En HY et encore plus dans le cas ci-dessous EM, ça n'a pas beaucoup de sens selon moi de prendre un ETF. Le sous-jacent n'est pas liquide donc ils inventent de la liquidité avec des produits synthétiques le temps que l'achat des sous-jacents s'effectue par exemple. Un achat peut prendre plusieurs jours sur certains marchés EM, c'est VRAIMENT pas liquide.
Resultat les frais de l'ETF sont à 1%, le bid/ask doit être immonde même si pas regardé et je doute très fort que les performances soient au rendez-vous car ils ne participent probablement pas aux nouvelles emissions EM.  
 
Si vraiment la dette EM, qui est un animal en soi, où il faut distinguer les fonds EM Debt en USD et les fonds EM Debt en devises locales où tu fais finalement plus un pari devises EM vs. USD que sur la santé des boites là bas (etc..., ça merite un mega post ce segment de marché), alors le prendre au format fonds est la seule approche pertinente, quitte à payer 2% de frais au moins tu trouves des fonds sans replication synthétique, de la surperformance par rapport aux indices nouvelles emissions comprises, etc... c'est l'un des marché les moins bien arbitré donc encore de belles opportunités de gestion active :jap:  
Vous l'avez compris, je n'y touche même pas avec un baton dans le contexte de mon allocation patrimoniale. C'est un cran plus joueur encore que les actions EM selon moi, bien loin du coeur du portefeuille.

n°52256077
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 19:05:30  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


https://www.bloomberg.com/news/arti [...] -the-union
A partir de 4:45... il cite même un pourcentage précis. Un entretien (french-speaking here) très optimiste d'ailleurs auquel je souscris tout à fait (concernant la croissance mondiale pour 2018... après est-ce que ce n'est pas déjà pricé en bourse, c'est une autre histoire).


 
 
A 4:45 mais la vidéo dure 3:10 ?  [:tinostar]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52256182
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2018 à 19:17:21  profilanswer
 

wintermute a écrit :

D'ailleurs c'est une bonne question ça, la diversification après avoir lu de (très) nombreuses pages je souhaite changer l'allocation de mon AV Hedios Life (assureur Suravenir) qui contient un nombre de ligne impressionnant qui provenaient de la sélection Hedios.  
 
Je me disais donc que j'allais partir sur un DCA à 1 an sur des ETF pour changer l'allocation afin de simplifier les choses pour moi (et mieux comprendre ce que je possède).
 
 
Je comptais prendre ça:

  • 85% des UC sur FR0010315770LYXOR ETF MSCI WORLD D EUR
  • 10% sur France: : FR0007052782LYXOR UCITS ETF CAC 40 (DR)
  • 5% pays émergent : FR0010429068LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKET C


Vous en pensez quoi ? Pas d'erreurs flagrantes de gros noob [:zobbitenfer]
 
Merci !


 
Le tracker est le classique WLD; au dela des aspects devise discutés ici 10x, pas d'erreur. Une version hedgée est-elle dispo dans ton contrat ? Ou bien un tracker S&P500 ou MSCI America hedgé ?
10% en France, je ne sais pas trop pourquoi mais peut etre du patriotisme économique :D
5% EM le pourcentage est faible, si ça te botte pourquoi pas
 
Mon conseil serait 100% sur le premier tracker mais on a tous besoin d'un peu de sa "patte" pour se sentir confortable :D

n°52256217
K@nt
Posté le 28-01-2018 à 19:21:36  profilanswer
 

bleuciel44 a écrit :


hello,
de préférence une AV en gestion libre afin de limiter les frais car là, c'est pour une très très longue durée ;-)
je connais effectivement l'AV qui commence par Y; mais je voulais savoir si c'était la seule ?


 
Bourso Vie et Aviva Évolution Vie tu peux ouvrir pour un mineur facilement.  

n°52256221
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2018 à 19:22:01  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Nan, mais discuter placements hors produits maisons avec des conseillers bancaires, c'est comme vouloir parler gastronomie avec un équipier de MacDo  :o


 
Un peu trop dur je pense; beaucoup de conseillers aiment leur metier et s'y interessent un peu quand même, même si on retrouve ceux là souvent promu coté conseil patrimonial ou bien en banque pour les entreprises. J'ai quand même quelques connaissances qui ont parfaitement conscience de la situation et conseille leurs clients intelligemment, c'est à dire en utilisant principalement que le crédit dans la BDD, de l'épargne partiellement ou ligne ou bien ont suffisamment de poids dans leur organisation pour débloquer des tarifications très competitives à ces clients.
 
Maintenant je suis d'accord, les nouvelles recrues dans une agence lambda c'est malheureusement un niveau moyen très faible. En même temps c'est un recrutement qui rappelle celui des vendeurs en agence Orange :/

n°52256268
vofou
Posté le 28-01-2018 à 19:27:11  profilanswer
 

bleuciel44 a écrit :

hello,
est-ce que vous connaissez des AV en ligne à ouvrir pour des enfants mineurs ?
il faudrait que l'AV soit au nom de l'enfant pour qu'à sa majorité, il puisse en profiter.


Bourso vie et linxea zen pour mes enfants. 100 % en ligne (ouverture et gestion)...

n°52256315
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 28-01-2018 à 19:33:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
A 4:45 mais la vidéo dure 3:10 ?  [:tinostar]


WTF, ça alors : https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ng-in-cash
 
Toute la vidéo est intéressante d'ailleurs (quoique basique)

Message cité 1 fois
Message édité par Politicoon_Zoon le 28-01-2018 à 19:34:28

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52256358
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 19:39:39  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


WTF, ça alors : https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ng-in-cash
 
Toute la vidéo est intéressante d'ailleurs (quoique basique)


 
 
 :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52256835
wintermute
Posté le 28-01-2018 à 20:38:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Le tracker est le classique WLD; au dela des aspects devise discutés ici 10x, pas d'erreur. Une version hedgée est-elle dispo dans ton contrat ? Ou bien un tracker S&P500 ou MSCI America hedgé ?
10% en France, je ne sais pas trop pourquoi mais peut etre du patriotisme économique :D
5% EM le pourcentage est faible, si ça te botte pourquoi pas
 
Mon conseil serait 100% sur le premier tracker mais on a tous besoin d'un peu de sa "patte" pour se sentir confortable :D


 
Malheureusement non pas de version hedgée pour un tracker monde. Par contre il y a bien un S&P 500 hedgé ( Lyxor S&P 500 UCITS ETF - Daily Hedged D-EUR  LU0959211243) mais ça ne fait pas redondant avec le World ?
 
Pour l'EM c'est toujours dans l'idée de diversifier ce qui n'est pas inclus dans le World.
 
Pour le France je voulais plutôt un ETF small caps europe mais je n'en ai pas trouvé (https://hedios-life.hedios.com/hedios-life/unites-comptes/etf-trackers) du coup je me suis rabattu sur celui-ci mais ce n'est peut être pas nécessaire effectivement.

n°52256854
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 28-01-2018 à 20:39:41  profilanswer
 


 
Ok, j'avais même pas vu que y'avait des onglets ...
 
Bref, merci à toi :jap:

n°52256929
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 20:49:53  answer
 

je me pose la question de l'immo.
J'ai 0 immo, et j'ai 0 expo à l'immo.

 

acheter pour mettre en loc ça a l'air pénible mais pas impossible en termes de temps.
Je regardais les SCPI ( et l'effet de levier associé ) mais la plupart des SCPI que je vois ça a l'air d'être des gros charlatants :o

 

c'est quoi la préco des frèrs ici ? achat locatif ? ou scpi ? lookoom a parlé des SIIC mais du coup tu profites pas de l'effet de levier bancaire :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-01-2018 à 20:54:23
n°52256964
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-01-2018 à 20:54:18  profilanswer
 

Bin fais un crédit siic :)
Les crédits bourso 1% sont pas mauvais


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52256966
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 28-01-2018 à 20:54:26  profilanswer
 


SCPI sur AV
 
Linxea Spirit par ex
 
6 à 10% de frais d'entrée
à garder 3 ans sous peine de pénalités
 
C'est du LT, donc ;)


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°52256987
-Patrick-
Posté le 28-01-2018 à 20:57:01  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Bin fais un crédit siic :)  
Les crédits bourso 1% sont pas mauvais


je ne suis pas éligible  :o  
 
c'est moche


Message édité par -Patrick- le 28-01-2018 à 20:57:10
n°52256990
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 20:57:28  answer
 

Ashkaran a écrit :

Bin fais un crédit siic :)
Les crédits bourso 1% sont pas mauvais

 
Jp03 a écrit :


SCPI sur AV

 

Linxea Spirit par ex

 

6 à 10% de frais d'entrée
à garder 3 ans sous peine de pénalités

 

C'est du LT, donc ;)


oui pardon, je parle de 15 ans d'horizon environ :o
mais pour faire ton achat d'UC sur ton AV SCPI tu peux emprunter ?

 

pour le 1% bourso j'ai pas vu pardon où c'était :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-01-2018 à 20:57:50
n°52257014
stephaneF
Posté le 28-01-2018 à 20:59:52  profilanswer
 


C'est très bien les SCPI, t'as peur de quoi ?

n°52257019
stephaneF
Posté le 28-01-2018 à 21:00:32  profilanswer
 
n°52257023
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 21:00:57  answer
 

stephaneF a écrit :


C'est très bien les SCPI, t'as peur de quoi ?

 

que le choix des actifs immos soit mauvais ( trop de pro par exemple ou trop de centre co par exemple ) et/ou de zones géographiques non diversifiées
je vais regarder le choix d'SCPI dispo

 

mais dans le fond vous préférez une SCPI plutôt qu'un achat locatif ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-01-2018 à 21:02:36
n°52257037
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 21:02:08  answer
 


 
Non quoi ?
me semblait avoir lu dans le memento fiscal que tu peux déduire les intérêts d'emprunt d'achat de parts de SCPI de ton revenu foncier

n°52257049
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 21:02:49  answer
 


Uniquement pour de l'achat de SCPI en direct, non ?

n°52257053
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2018 à 21:03:10  profilanswer
 


 
Il y a différentes religions au sujet de l'investissement immo ici donc malheureusement tu ne trouveras pas une chapelle harmonisant les différentes vues :D
 
Perso j'ai des biens immo en location, plusieurs, issus de ma vie pro et de mes mobilités, pour la plupart pas décidés dans un contexte d'investissement à proprement parler.
Et je complémente avec quelques SIIC effectivement, sans levier de crédit. Mon AV est en revanche nantie vs. l'un de mes pret immo donc d'une autre façon je fais du levier de façon déja importante.
 
Pour StephaneF, dont je ne connais pas la situation completement, pas d'immo locatif dans son patrimoine et il fait des SCPI, avec les frais d'entrée et contraintes associées mais finalement pas supérieures à de l'immo en direct... mais quand même quelques crans supérieures aux SIIC, levier du credit en moins bien sur :jap:

n°52257061
stephaneF
Posté le 28-01-2018 à 21:03:52  profilanswer
 


Oui, moins risqué, moins d'emmerdes. Rendement supérieur car c'est pas de l'habitation.
En achat en direct, plus difficile d'acheter des bureaux ou des murs de boutiques.

n°52257065
stephaneF
Posté le 28-01-2018 à 21:04:14  profilanswer
 
n°52257075
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-01-2018 à 21:05:25  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


 
L'argent sur une assurance vie n'est jamais bloqué


 [:mme michu:4]

n°52257078
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2018 à 21:05:36  answer
 


 
c'est ce que je n'arrive pas savoir :) le memento est bien silencieux à ce sujet.
 

LooKooM a écrit :


 
Il y a différentes religions au sujet de l'investissement immo ici donc malheureusement tu ne trouveras pas une chapelle harmonisant les différentes vues :D
 
Perso j'ai des biens immo en location, plusieurs, issus de ma vie pro et de mes mobilités, pour la plupart pas décidés dans un contexte d'investissement à proprement parler.
Et je complémente avec quelques SIIC effectivement, sans levier de crédit. Mon AV est en revanche nantie vs. l'un de mes pret immo donc d'une autre façon je fais du levier de façon déja importante.
 
Pour StephaneF, dont je ne connais pas la situation completement, pas d'immo locatif dans son patrimoine et il fait des SCPI, avec les frais d'entrée et contraintes associées mais finalement pas supérieures à de l'immo en direct... mais quand même quelques crans supérieures aux SIIC, levier du credit en moins bien sur :jap:


 
:jap: :)  
faut se faire sa religion :) OK dok  
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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