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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52176416
keijax
Posté le 20-01-2018 à 12:59:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

RomainD2 a écrit :


J'ai beau regarder plusieurs tableaux comparatifs sur image google, je n'en trouve pas un assez clair pour bien tout comprendre!
 
Quelle est selon vous l'illustration la plus claire pour cette fameuse réforme?
 
J'hésite à retirer une partie de mon fond euro en AV Fortuneo, inférieure à 4 ans.
 
J'imagine en plus que si je retire que du fond euro, je ne vais pas être imposé que sur mes gains en fond euro, mais aussi mes gains obtenus avec mes UC ?


 
http://www.mingzi.fr/wp-content/up [...] 443707.png   [:a t t i c u s:6]

mood
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Posté le 20-01-2018 à 12:59:42  profilanswer
 

n°52176417
keijax
Posté le 20-01-2018 à 12:59:42  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


J'ai beau regarder plusieurs tableaux comparatifs sur image google, je n'en trouve pas un assez clair pour bien tout comprendre!
 
Quelle est selon vous l'illustration la plus claire pour cette fameuse réforme?
 
J'hésite à retirer une partie de mon fond euro en AV Fortuneo, inférieure à 4 ans.
 
J'imagine en plus que si je retire que du fond euro, je ne vais pas être imposé que sur mes gains en fond euro, mais aussi mes gains obtenus avec mes UC ?


 
http://www.mingzi.fr/wp-content/uploads/2016/04/FiscalitA%C2%A9-assurance-vie-flat-tax-24-e1515083443707.png  [:a t t i c u s:6]

n°52176490
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2018 à 13:08:55  answer
 

RomainD2 a écrit :


J'ai beau regarder plusieurs tableaux comparatifs sur image google, je n'en trouve pas un assez clair pour bien tout comprendre!
 
Quelle est selon vous l'illustration la plus claire pour cette fameuse réforme?
 
J'hésite à retirer une partie de mon fond euro en AV Fortuneo, inférieure à 4 ans.


Si tu n'as pas besoin de cet argent, pourquoi ne pas plutôt arbitrer vers des UC ?
 

Citation :


J'imagine en plus que si je retire que du fond euro, je ne vais pas être imposé que sur mes gains en fond euro, mais aussi mes gains obtenus avec mes UC ?


Oui, c'est basé sur la plus-value totale, sans distinction entre les différents supports du contrat.

n°52176608
RomainD2
Posté le 20-01-2018 à 13:23:36  profilanswer
 

Merci keijax,
 
Donc je vais être imposé à 52.2% sur mes gains réalisés ces deux dernières années (2015 - 2016) et 30% sur les gain de l'année dernière (2017)! Ça commence à faire mal, comparé à une AV de plus de 8 ans, alors comment peut-on dire cela :
 

bobor a écrit :

[:adnauseam:4]  [:fegafomatos:3]  
Le sujet est parti des fonds €.
Sortir d'un fonds € avant 8 ans n'est plus vraiment une problématique dorénavant [:super citron]  


 

bobor a écrit :

La taxation normale (cf CTO) est de 30%. Avant 8 ans, c'est pareil en AV. Il n'y a donc pas de sanction. En revanche tu peux avoir un bonus après 8 ans, hors PS. Sur un placement à 2% hors inflation, c'est se prendre la tête pour peanuts, d'autant plus que le fonds € capitalise moins que les UC.


 
Au final, on est pénalisé d'avoir une AV moins récente!
 
 
 
Je prévois le cas d'un achat immobilier pour un apport, ou sinon, réduire ma part en fond euro pour combler mon PEA!


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°52176658
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-01-2018 à 13:31:02  profilanswer
 

Oui, dorénavant, les gains issus des versements récents n'ont plus une imposition dissuasive avant 8 ans.
Cela restera plus intéressant de sortir après 8 ans, mais plus tant que ça: oui si encours < 150k€ et dans une certaine mesure si l'encours est plus important.
Après 8 ans, c'était mieux avant.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52176661
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-01-2018 à 13:31:22  profilanswer
 
n°52176668
n0b0dy
Posté le 20-01-2018 à 13:32:54  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 
 
 
Pour les gens TMI 14% rien ne change. Pour les gens TMI 30% un peu plus avantageux. L'AV c'est quand même la niche fiscale (abattement) après 8ans qui est top
 
 


 
Après le PEA comême


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52176721
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-01-2018 à 13:39:43  profilanswer
 

L'imposition de l'AV n'a jamais été dissuasive, même avant 4 ans, car on s'en sortait au TMI si on le souhaitait.

 

Les journalistes qui annonçaient 54% ou des conneries du genre n'avaient pas compris le principe de choix.

n°52176726
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 20-01-2018 à 13:40:30  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

 

Après le PEA comême

 

Mouai, si tu retire du pognon du PEA après 8ans tu ne peux plus verser dessus...

 

Après 8ans l'AV devient quasiment un super livret.


Message édité par mouillotte le 20-01-2018 à 13:41:03
n°52176875
SaucissonM​asque
Posté le 20-01-2018 à 14:06:26  profilanswer
 

D'après le FP un amendement est venu dire que toutes les AV de moins de 8 ans bénéficient de la flat tax, peu importe la date de versement.
Le FP ne serait pas à jour ou bien j'ai loupé quelque chose ?  [:babysnoopy:3]

mood
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Posté le 20-01-2018 à 14:06:26  profilanswer
 

n°52176915
RomainD2
Posté le 20-01-2018 à 14:12:15  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

D'après le FP un amendement est venu dire que toutes les AV de moins de 8 ans bénéficient de la flat tax, peu importe la date de versement.
Le FP ne serait pas à jour ou bien j'ai loupé quelque chose ?  [:babysnoopy:3]


Ah, intéressant, et ça serait bien plus simple a gérer!
 
J'espère que les assureurs ont un petit soft pour faire leur calcul, car là, c'est un bazar pas possible entre les anciens et nouveaux versements!


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°52176929
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-01-2018 à 14:15:40  profilanswer
 

C'est au choix quand on AV est à cheval.
Tu as donc 2 choix :
- PLF ou intégration aux revenus pour les gains isssus des  "anciens" versements
- PRU ou intégration auw revenus pour les gains issus des "nouveaux" versements

 

2 choix, 4 possibilités, et sans compter le seuil des 150k...

 

Bercy  [:hide]

n°52176952
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-01-2018 à 14:20:42  profilanswer
 

mko a écrit :


Au hasard Vinci dispose de 591,216,948,000 titres sur le marché  :o


 
Je ne parle pas des investisseurs pro ou  des dirigeants de sociétés.
 
Si un hfrien a un bon tuyau.
Il a tout intérêt à le partager, non?  :bounce:  
 
Moi j'aurais tendance à le faire!


---------------
Nihon, gambare !
n°52176985
Vetocom
Posté le 20-01-2018 à 14:26:09  profilanswer
 

Il n y a pas de bons tuyaux.
C est interdit, cela s appelle un delit d initié.  
Les recommandations d achats ou de ventes en vue de vers varier le cours, c est interdit aussi.

n°52176991
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-01-2018 à 14:27:14  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

L'imposition de l'AV n'a jamais été dissuasive, même avant 4 ans, car on s'en sortait au TMI si on le souhaitait.  
 
Les journalistes qui annonçaient 54% ou des conneries du genre n'avaient pas compris le principe de choix.


Je considère que TMI+PS est dissuasif.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52177027
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-01-2018 à 14:32:09  profilanswer
 


 
C'est clair!
 
Du coup ça ne change absolument rien pour les AV de plus de 8 ans?


---------------
Nihon, gambare !
n°52177038
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-01-2018 à 14:33:34  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Il n y a pas de bons tuyaux.
C est interdit, cela s appelle un delit d initié.  
Les recommandations d achats ou de ventes en vue de vers varier le cours, c est interdit aussi.


 
Je comprends.  
 
Merci.
 
Après, je ne pense pas qu'un délit d'initié s'applique dans le cas où je dirais sur hfr : "telle action a bien baissé, je pense qu'elle ne va pas tarder à remonter".
 
Si?


---------------
Nihon, gambare !
n°52177098
Deathvalle​y
Posté le 20-01-2018 à 14:40:46  profilanswer
 

Non, ça, c'est juste de la voyance.  [:moooonblooood:1]


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°52177131
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-01-2018 à 14:44:31  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :

Non, ça, c'est juste de la voyance.  [:moooonblooood:1]


Beh, quand l'action SG est descendue avec le scandale à moins de 20€, à mon avis, sur le topic, ceux qui ont l'habitude se doutaient que y avait de grande chance qu'elle remonte !


---------------
Nihon, gambare !
n°52177142
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-01-2018 à 14:45:46  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Beh, quand l'action SG est descendue avec le scandale à moins de 20€, à mon avis, sur le topic, ceux qui ont l'habitude se doutaient que y avait de grande chance qu'elle remonte !


Et pourtant on a vu personne dire ''  OK je fais un crédit conso de 50000€et all-in bitches  [:babysnoopy:1] ''


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52177146
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2018 à 14:46:45  answer
 

Samourai a écrit :


Beh, quand l'action SG est descendue avec le scandale à moins de 20€, à mon avis, sur le topic, ceux qui ont l'habitude se doutaient que y avait de grande chance qu'elle remonte !


 [:michaeldell]
 
Tu aurais donné le même avis quand le cours de Lehman Brothers s'est effondré, j'imagine ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-01-2018 à 14:47:37
n°52177185
RomainD2
Posté le 20-01-2018 à 14:54:42  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est au choix quand on AV est à cheval.
Tu as donc 2 choix :
- PLF ou intégration aux revenus pour les gains isssus des  "anciens" versements
- PRU ou intégration auw revenus pour les gains issus des "nouveaux" versements
 
2 choix, 4 possibilités, et sans compter le seuil des 150k...
 
Bercy  [:hide]


Donc le graphique sur cette page n'est pas suffisamment précis! ^^ Cette jungle!


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°52177207
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-01-2018 à 14:59:20  profilanswer
 


 
C'est une très bonne réponse !!!
 
Du coup. Ceux qui avaient des actions LB...ils ont tout perdu? Même leur capital?


---------------
Nihon, gambare !
n°52177300
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-01-2018 à 15:18:44  profilanswer
 

Sur le topic bourse,  que je t'invite à découvrir,  on parle de perte en capitale.   [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52177411
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 20-01-2018 à 15:41:45  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est au choix quand on AV est à cheval.
Tu as donc 2 choix :
- PLF ou intégration aux revenus pour les gains isssus des  "anciens" versements
- PRU ou intégration auw revenus pour les gains issus des "nouveaux" versements
 
2 choix, 4 possibilités, et sans compter le seuil des 150k...
 
Bercy  [:hide]


 
 
C'est dingue.  [:adnauseam:4]  
 
(PFU, et non PRU)

n°52177418
Vetocom
Posté le 20-01-2018 à 15:44:13  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
C'est une très bonne réponse !!!
 
Du coup. Ceux qui avaient des actions LB...ils ont tout perdu? Même leur capital?


 
 
Bien sur, l action est tombé a zéro.  
 
Regarde cette chaine youtube, c est tres instructif et tres pédagogique.  
 
https://youtu.be/iqhEA_DWDZI

n°52177817
khuzd_
Posté le 20-01-2018 à 17:11:31  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


J'ai beau regarder plusieurs tableaux comparatifs sur image google, je n'en trouve pas un assez clair pour bien tout comprendre!
 
Quelle est selon vous l'illustration la plus claire pour cette fameuse réforme?
 
J'hésite à retirer une partie de mon fond euro en AV Fortuneo, inférieure à 4 ans.
 
J'imagine en plus que si je retire que du fond euro, je ne vais pas être imposé que sur mes gains en fond euro, mais aussi mes gains obtenus avec mes UC ?


Je suis dans le mème cas que toi je suis complétement perdu. Quand je lis sur le site officiel du service public (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F22414),perso je vois le prélèvement forfaitaire non libératoire à 12,8 % a lequel il faut rajouter la Csg à 9.9% de mémoire (je ne suis pas sur).

n°52177832
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2018 à 17:13:41  answer
 

khuzd_ a écrit :


Je suis dans le mème cas que toi je suis complétement perdu. Quand je lis sur le site officiel du service public (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F22414),perso je vois le prélèvement forfaitaire non libératoire à 12,8 % a lequel il faut rajouter la Csg à 9.9% de mémoire (je ne suis pas sur).


12,8 + 17,2 de prélèvements sociaux = 30 %

n°52177878
khuzd_
Posté le 20-01-2018 à 17:22:48  profilanswer
 


Ah le boulet ! J'étais justement en train de chercher les prélèvements sociaux. Merci de m'avoir corrigé!


Message édité par khuzd_ le 20-01-2018 à 18:37:59
n°52178971
Vetocom
Posté le 20-01-2018 à 20:04:39  profilanswer
 

Moi, il y u  truc que j ai pas bien compris.
 
Imaginons une av fonds euros uniquement de 7 ans.
Ok, disons qu on prend la flat taxe mais elle va s appliquer sur quoi?
 
Car les PS sur les fonds euros, on les paie chaque année.
Donc si je comprends bien, on ne paiera "que" 12,8 % non?

Message cité 1 fois
Message édité par Vetocom le 20-01-2018 à 20:05:09
n°52179035
guizmotito
Posté le 20-01-2018 à 20:15:50  profilanswer
 

Ca y est, j'ai fait un arbitrage pour mon AV puissance avenir.
30% du pognon reste sur le fonds euro, le reste se retrouve partagé sur sept à dix UC conseillées en FP (1/3 UC père de famille, 1/3 canaille, 1/3 cigare), je me doute bien que ce n'est pas parfait (ne serait-ce que parce que je ne sais pas si cette liste est à jour) mais il faut bien se faire la main.
Il y a pas mal d'UC dispos dans mon AV, je verrai bientôt pour les étudier un peu plus en détail, voir si mon allocation en terme de zones géographiques est pertinente (je ne pense pas pour l'instant ou alors c'est un hasard) -par contre en terme de gérants c'est ok je pense-.
J'ai passé un cap en terme d'usage d'AV et mis le curseur plus haut en terme de risque sur cette AV. Ceci dit, ça ne me met pas en danger, y a que 6500 euros (6% de mon épargne totale) dessus.
Ma 2ème AV est une Boursorama Vie en gestion pilotée equilibre et a la même somme.
Ces 2 AVs, ça reste une epargne long terme pour moi. [:cosmoschtroumpf]  
 
Le court-moyen terme pour achat immo, c'est mon PEL blindé (63% de mon epargne) qui va rapporter encore 2.5% bruts pendant 3 ans et demi et mes PEG/PERCO (16%) qui sont sur une allocation type équilibre (ça pourrait etre un peu volatile, mais pour l'instant ces sommes sont bloquées et j'ai pas d'autres fonds plus sécuritaires ou mettre ça -hormis un fonds genre monétaire qui a rapporté genre 6% sur 10 ans [:cmshadow] )
 
Merci à ce topic.

n°52179077
corran
Posté le 20-01-2018 à 20:23:26  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Moi, il y u truc que j ai pas bien compris.

 

Imaginons une av fonds euros uniquement de 7 ans.
Ok, disons qu on prend la flat taxe mais elle va s appliquer sur quoi?

 

Car les PS sur les fonds euros, on les paie chaque année.
Donc si je comprends bien, on ne paiera "que" 12,8 % non?


Tu régleras la différence à la sortie.
Il y a déjà une régularisation lorsque par exemple les UC sont en moins value.

n°52180181
Vetocom
Posté le 20-01-2018 à 22:41:36  profilanswer
 

Dieu seul sait ce qu ils vont encore nous inventer..
 
https://argent.boursier.com/epargne [...] -4739.html

n°52180183
Velocesupe​r
Posté le 20-01-2018 à 22:41:58  profilanswer
 

petite fraise a écrit :

 

Chacun y met les portefeuilles qu'il souhaite, et tu peux ensuite voir en première page une synthèse faite dynamiquement (donc "toujours à jour" )
La page de synthèse prend en plus en compte la date à laquelle les portefeuilles sont enregistrés (les plus vieux portefeuilles ont moins de poids dans les calculs).

 

Pour plus d'infos, voir la page d'aide qui avait été faite suite à des retours sur le forum : http://ucompte.com/aide.php [:cetrio:1]

 

Je m'occupe du côté programmation à partir de ce qui se dit sur le forum
D'ailleurs, pour faire un peu de teasing, il y aura dans quelques jours une touche de machine learning pour suggérer des fonds/trackers à partir de portefeuilles similaires au votre [:kede:3]


Merci pour l'explication  :jap:

n°52180193
glandoll
Posté le 20-01-2018 à 22:43:10  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
C'est une très bonne réponse !!!
 
Du coup. Ceux qui avaient des actions LB...ils ont tout perdu? Même leur capital?


 
c'est pour cela qu'il est recommandé d'être bien diversifié et ne pas mettre tous ses œufs dans un seul panier car les œufs, c'est fragile.

n°52180249
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-01-2018 à 22:49:52  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Dieu seul sait ce qu ils vont encore nous inventer..
 
https://argent.boursier.com/epargne [...] -4739.html


ptet le moment de charger en fonds PME microcaps avant le déferlement des froncais qui veulent jouer le game :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52180259
stephaneF
Posté le 20-01-2018 à 22:51:41  profilanswer
 

En 2018 la défiscalisation des Fcpi va repasser temporairement de 18 à 25%. Tentant !  [:depardieu:3]

n°52181173
senpai_non​o
Posté le 21-01-2018 à 06:51:44  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

L'imposition de l'AV n'a jamais été dissuasive, même avant 4 ans, car on s'en sortait au TMI si on le souhaitait.  
 
Les journalistes qui annonçaient 54% ou des conneries du genre n'avaient pas compris le principe de choix.


 
Donc si on est TMI 14%, quelque soit la durée de vie de l’AV, on peut retirer sa PV à TMI 14% + PS ?  
O_o

n°52181180
Luckan
Not superscalar
Posté le 21-01-2018 à 07:11:16  profilanswer
 

senpai_nono a écrit :


 
Donc si on est TMI 14%, quelque soit la durée de vie de l’AV, on peut retirer sa PV à TMI 14% + PS ?  
O_o


 
Incroyable n'est-ce pas ? :O

n°52181349
senpai_non​o
Posté le 21-01-2018 à 09:05:29  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Incroyable n'est-ce pas ? :O


 
Oui :o
 
Alors, l’intérêt des 8 ans pour un TMI 14% est nul, on est d’accord ? La PV peut être retirée n’importe quand au TMI qui sera dans tout les cas plus avantageux ?

n°52181359
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-01-2018 à 09:10:25  profilanswer
 

Pas du tout. Après 8ans tu zappes potentiellement l'ir.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
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