[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

corran

Reprise du message précédent :

-Patrick- a écrit :

les rapports ? où trouves tu cela ?

Au hasard sur le site de la société de gestion
Sinon morningstar, opcvm360, quantalys...

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-Patrick-

oui j'avais pas percuté là ...

dJe781

Le frer kiwai est l'un des rares à insister sur la lecture des DICI, prospectus et rapports de fonds. On peut comprendre que le ton soit parfois un peu trop décalé pour les profanes, mais il n'emmerde pas "tout le topic", très loin de là.

Message cité 3 fois

-Patrick-

[:romf]

Vetocom

dJe781 a écrit :

:jap:

Meme qu il repond gentiment au MP

-Patrick-

tu détruis le mythe du méchant kiwai10

Message édité par -Patrick- le 12-11-2017 à 22:40:24

le pote

Day ON

garath_ a écrit :

Oui
Enfin je veux dire avant de regarder sur bourso j'avais bien compris.
J'ai mal compris le choix du PEA.
Mais c'est ok :jap:

Le plus fort, c'est qu'avec ton truc basique PEA trading en forfait pas cher et ton tracker World ultra générique, tu vas obtenir une perf certes assez modeste... mais qui coiffera au poteau, chaque fin d'année, une bonne moitié des gars du topic Bourse. :lol:

(et là, les intéressés débarquent avec leurs souriards peu amènes... )

A la condition de rester mesuré, de suivre coute que coute la plus simple stratégie qui soit: investir des montants fixes, à intervalles très réguliers, sans se faire influencer ni par les cours, ni par les copains.

Je suis moralement obligé d'ajouter que le capital que tu y investis n'est pas garanti, et pragmatiquement obligé d'ajouter que plus tu es long terme, et plus les espérances de gains sont élevés et les risques de perte sont faibles.

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Velocesuper

dJe781 a écrit :

Si si, tout le topic quand il part en croisade spécifiquement contre Yomoni.

Il vaut mieux "éduquer/apprendre/partager" que d'être "contre" quoique ce soit

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:duck69:3]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

-Patrick-

[:600000_voix:7]

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flash23

Fin de race brainwashée

nico6259 a écrit :

:pfff:
J'ai vécu la même chose vers 2012-2013 avec un subordonné à Lille.
Je lui avais dit que ça puait le Ponzi. L'histoire m'a donné raison rapidement [:porc1net]
Affaire relatée en FP d'ailleurs, dans les règles fondamentales.

Le gars s'est probablement fait refaire le fondement dans les règles fondamentales.

[:nonoo_:4]

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Merci les frers mais je ne m’en formalise pas quand ça vient du plus gros troll du topic qui lui ne fait pas du tout chier avec son 110% d’epargne

- J’ai déjà précisé que je n’ai rien spécifiquement contre Yomoni, je critiquerai pareillement n’importe quel contrat qu’on recommande à tout va, d’autant plus avec un historique aussi court

- Je suis justement pour pousser les gens à apprendre, être autonome, et arriver à discuter de problématiques plus poussées mais j’ai l’impression que le niveau global du topic stagne depuis presque 2 ans que je le suis et c’est vrai que c’est un peu crispant pour moi

Message cité 2 fois

Vetocom

C est le moment, vas y!
Que voudrais tu developper?
On a eu quelques tres chouette initiative sur le topic dernierement.
Le powerpoint, les fichiers excell pour rapatrier les données, ...

Tu pourrais peut etre etablir un questionnaire de presentation level 2, destiné aux gens du topic ayant déjà un peu de bagages et critiqué (au sens noble du terme, positif et negatif) leur allocation, niveau de risque en adequation avec leur profil, ...

C est vrai qu on te sent blasé,
Lance quelque chose

le pote

Day ON

kiwai10 a écrit :

Merci les frers mais je ne m’en formalise pas quand ça vient du plus gros troll du topic qui lui ne fait pas du tout chier avec son 110% d’epargne

- J’ai déjà précisé que je n’ai rien spécifiquement contre Yomoni, je critiquerai pareillement n’importe quel contrat qu’on recommande à tout va, d’autant plus avec un historique aussi court

- Je suis justement pour pousser les gens à apprendre, être autonome, et arriver à discuter de problématiques plus poussées mais j’ai l’impression que le niveau global du topic stagne depuis presque 2 ans que je le suis et c’est vrai que c’est un peu crispant pour moi

En France et peut être ailleurs, la population générale (celle que tu croises dans les centres commerciaux quoi) part de tellement loin sur tout ce qui touche aux finances et à l'épargne. C'est mal vu de parler pognon, c'est pas enseigné avant au moins l'université et encore pas dans toutes les filières, c'est la répétition des vieux schémas parentaux livrets > emprunt immo > remboursement > retraite...
Et encore, ça c'est pour ceux qui ont de l'épargne ! Parce que un tiers de la population est à découvert plusieurs fois dans l'année, 20% d'entre eux font des crédits conso usuriers pour acheter de l'obsolète.

Alors évidemment, milieu des années 2000 la Connexion mondiale à la connaissance arrive ! On part de loin, on répond toujours a des questions similaires.

Une first page générique et impersonnelle ne rassure pas, ils veulent une confirmation live par quelqu'un de leur auto-analyse de leur cas.
C'est comme ça. C'est normal. C'est le contexte. :spamafote:

Message édité par le pote le 12-11-2017 à 23:48:24

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kiwai10 a écrit :

Tu rigoles j'espère, comprendre tracker world c'est impensable mais les mecs vont engloutir la FP qui fait 35 pages A4 ?

Plutôt 60 pages hors annexes

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

le pote

Day ON

L'"avertissement AMF" qui a déclenché cette aparté est à la huitième ligne du premier post de la FP: donc, arguments spécieux.

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

charybdescylla

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

charybdescylla a écrit :

Ah je l'ai raté lui :sweat:
Faut que je le retrouve ça m'intéresse !

Dans la signature de dJe 3 messages plus haut

charybdescylla

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

diamond2

///Made in Tchernobyl

stephaneF a écrit :

[:eeeinstein:2]

stephaneF a écrit :

T'as 20 ans devant toi, il faut prendre du 100% actions. :jap:

Le plus gros risque est de miser sur le fait que Yomoni existera encore dans 20 ans... déjà qu'il y a un risque d'ici 5 ans... alors 20...

Message cité 2 fois

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen

speedboyz30

Guide Michelin :o

kiwai10 a écrit :

Je vous fais chier ? osef, vous me faites également chier à recommander de la daube, je vois pas l'intérêt d'avoir un topic pour rester à un niveau au ras de paquerettes, autant laisser un unique post : vous êtes con -> Yomoni, vous êtes débrouillard -> vous trouverez tout seul [:cosmoschtroumpf]

Soutien frer kiwai [:mcberd]

glandoll

axklaus a écrit :

https://dirigeants.bfmtv.com/Yann-JOURDREN-2091894/

je me disait que c'était un peu facile de jouer avec le portefeuille des autres, mais bon quand on connait rien :pt1cable:

avec 10k de capital, on peut monter sa société et être "Activités auxiliaires de services financiers et d'assurance" et faire de la gestion sous mandat pour des clients ??

Message cité 2 fois

c2800

diamond2 a écrit :

Le plus gros risque est de miser sur le fait que Yomoni existera encore dans 20 ans... déjà qu'il y a un risque d'ici 5 ans... alors 20...

Tellement vrai (même si ce n'est pas à cause de ça que les sous ne disparaitront pas du jour au lendemain), mais niveau "approche passive" quelle blague.

dJe781

glandoll a écrit :

avec 10k de capital, on peut monter sa société et être "Activités auxiliaires de services financiers et d'assurance" et faire de la gestion sous mandat pour des clients ??

C'est scandaleux.
Malheureusement, l'incompétence n'est pas hors-la-loi.

Message cité 3 fois

ouioui92612_benchmark

dJe781 a écrit :

C'est scandaleux.
Malheureusement, l'incompétence n'est pas hors-la-loi.

Sans parler de compétence, qui elle ne se mesure pas en K€, il faut quoi pour faire de la gestion sous mandat ?
A part un PC et une connexion internet, je ne vois pas ce qu'il faut de plus...
C'est certainement par ignorance de ma part, mais je ne comprends pas pourquoi il faudrait un capital conséquent pour gérer des portefeuilles : :??:

Message cité 2 fois

Profil supprimé

dJe781 a écrit :

C'est scandaleux.
Malheureusement, l'incompétence n'est pas hors-la-loi.

« File-moi tes sous et je te verserai 50 % de ce que je gagne avec », je trouve que ça révèle au contraire une excellente compétence de margoulin.

Message cité 1 fois

speedboyz30

Guide Michelin :o

ouioui92612_benchmark a écrit :

Clairement, c'est même ultra facilité avec IB par exemple.

Biroute

j'aime les andouillettes !:op

Ciao, je me penche sur DeGiro pour un CTO. Vos avis?
Je suis non-résident fiscal, donc PEA, c'est out.

Message cité 2 fois

---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/

glandoll

dJe781 a écrit :

glandoll

ouioui92612_benchmark a écrit :

oui c'est simple sauf que le régulateur doit donner son accord ce qui n'est pas si simple

glandoll

Biroute a écrit :

Ciao, je me penche sur DeGiro pour un CTO. Vos avis?
Je suis non-résident fiscal, donc PEA, c'est out.

c'est très bien

3ul3r

glandoll a écrit :

avec 10k de capital, on peut monter sa société et être "Activités auxiliaires de services financiers et d'assurance" et faire de la gestion sous mandat pour des clients ??

dJe781 a écrit :

C'est scandaleux.
Malheureusement, l'incompétence n'est pas hors-la-loi.

Ce topic m'étonnera toujours par ses incohérences. A croire que c'est dans le sang du français, et que 4679 pages de discussions ne suffisent pas pour faire changer les réflexes de pensée.

Pourtant on conseille à longueur de journée d'ouvrir des AV Linxea (qui n'a que 100k de capital), alors que les BED ont des millions. Sommes-nous stupides ? Le montant du capital social d'une entreprise est-elle vraiment corrélé à la qualité de ses prestations de conseils financiers ?

C'est un peu comme si vous disiez "peut-on vraiment donner des bons conseils financiers en tant que CGPI sans porter un costume/cravate ?". Je vous laisse deviner la réponse....

Message cité 4 fois
Message édité par 3ul3r le 13-11-2017 à 11:21:34

-Patrick-

3ul3r a écrit :

AV Linxea (qui n'a que 100k de capital).

[:canaille]

dJe781

3ul3r a écrit :

Ce topic m'étonnera toujours par ses incohérences. A croire que c'est dans le sang du français, et que 4679 pages de discussions ne suffisent pas pour faire changer les réflexes de pensée.

C'est un peu comme si vous disiez "peut-on vraiment donner des bons conseils financiers en tant que CGPI sans porter un costume/cravate ?". Je vous laisse deviner la réponse....

Je n'ai pas dû être clair : mon quote a pour unique fonction de ne pas casser le fil de la discussion. Ce que je trouve scandaleux, ce n'est pas le fait qu'on donne des agréments à des acteurs à faible capital. Ce que je trouve scandaleux c'est le rapport prestation délivrée / frais perçus.

Message édité par dJe781 le 13-11-2017 à 11:24:32

c2800

3ul3r a écrit :

Ce topic m'étonnera toujours par ses incohérences. A croire que c'est dans le sang du français, et que 4679 pages de discussions ne suffisent pas pour faire changer les réflexes de pensée.

C'est un peu comme si vous disiez "peut-on vraiment donner des bons conseils financiers en tant que CGPI sans porter un costume/cravate ?". Je vous laisse deviner la réponse....

Personnellement je ne conseille jamais d'AV Linxea, acteurs trop récents.

Même si avec le temps, ça viendra :jap:

Mais avant de le faire, j'irai jeter un coup d'oeil à leurs comptes afin de vérifier qu'ils ne soient pas en train de couler (même si on ne perd pas l'argent s'ils coulent)

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 13-11-2017 à 11:27:19

-Patrick-

mais on s'en fou non? ce sont des courtiers... les fonds appartiennent à l'assureur.

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 13-11-2017 à 11:28:00

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Mais linxea est un courtier. Quels risques subirez vous s'il coule ? Les sous sont chez Les assureurs...

Message cité 2 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

-Patrick-

c'est comme être chez BD, si ça coule, vous être encore proprio de vos titres...

Message cité 1 fois

diamond2

///Made in Tchernobyl

petite fraise a écrit :

Hello :hello:

Certains ne seront pas surpris, j'ai pu en discuter un peu par MP [:futurama2:3]

Je lis le topic avec intérêt depuis pas mal de temps, et j'y adore l'ambiance à la fois très constructive et détendue.
J'ai beaucoup de respect pour les différentes contributions qui y sont faites (messages quotidiens, résumé en première page, présentation powerpoint, ..) et j'étais motivé pour mettre aussi la main à la patte [:perceval_de_galles:5] .

Je pense que quand on commence à se former, il y a des questions qui peuvent revenir :
- comment prendre à la fois en compte les UCs/trackers conseillés en première page, qui forment une très bonne base, et d'autres UCs/trackers qui sont conseillés eu fil des messages ?
- comment retrouver le portefeuille qu'avait conseillé il y a quelques temps telle ou telle personne ?
- quelle proportion donner aux différents actifs (actions, obligations, ..) et aux différentes régions (zone euro, us, asie, ..), que font généralement les autres membres du topic ?
- dans quelle proportion investir dans chaque UC/tracker pour obtenir cette répartition ?

Je me suis du coup dit qu'un petit outil pourrait nous aider, et il y a eu une sorte d'alignement de planètes qui a fait que je me suis énormément investi dedans ces dernières semaines (femme en voyage, grand pont de la Toussaint, mais surtout ça a été un vrai plaisir technique de développer ça).
J'avais en plus un nom de domaine dispo, donc je nous ai pris ucompte.com, comme une unité de compte.. voici donc le lien:
> http://ucompte.com/index2.php
(j'ai laissé en vraie page d'accueil le message d'ouverture de nom de domaine le temps qu'on le fasse un peu maturer : http://ucompte.com )

En gros:
- chacun peut conseiller un portefeuille plutôt défensif, un plutôt réactif, et un plutôt dynamique après s'être enregistré (vous verrez que j'ai voulu garder le système de compte simple : pas d'email à renseigner, etc)
- la page d'accueil fait la synthèse des UCs et des trackers conseillés
- toutes les voix comptent [:ach_lette] mais des voix doivent bien sûr compter plus que d'autres [:mercure66:2] Il est donc possible de recommander un membre pour que ses conseils aient plus de poids
- il est possible d'utiliser n'importe quelle Isin de fonds ou de tracker; si personne ne l'a encore ajouté à l'outil, les informations sont récupérées de Morningstar dans les 15 minutes
- le petit plus indépendant du reste, c'est le testeur/optimiseur; c'est un peu un bac à sable pour tester un portefeuille, et c'est là qu'il est possible de savoir dans quelles proportions acheter des UCs et des trackers pour avoir une certaine proportion d'actifs et de régions; techniquement, ça a été à la fois assez complexe et très intéressant de le développer

Au final, on peut dire que ça permettrait d'aider le travail de synthèse qui est fait en première page.
Alors évidemment, comme toutes les stats [:xolth] , ça n'a d'intérêt que si assez de monde participe, n'hésitez donc pas à vous lancer

Merci énormément à ceux avec qui j'ai échangé en MP (nico, le pote, lookoom, stephanef) [:el awrence] , ça a permis de fignoler certaines choses avant d'en parler ici, et on a pu identifier certains axes d'améliorations:
- courte description de chaque portefeuille à ajouter (ex : performance attendue et volatilité), notamment pour éviter des malentendus
- résumé des performances des UCs et des trackers peut-être à ajouter (forme à voir : il est possible d'avoir les gains/pertes passées en DCA)
- ...

Belle initiative [:implosion du tibia]

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HFR - We are accidents waiting to happen

glandoll

3ul3r a écrit :

Ce topic m'étonnera toujours par ses incohérences. A croire que c'est dans le sang du français, et que 4679 pages de discussions ne suffisent pas pour faire changer les réflexes de pensée.

Pourtant on conseille à longueur de journée d'ouvrir des AV Linxea (qui n'a que 100k de capital), alors que les BED ont des millions. Sommes-nous stupides ? Le montant du capital social d'une entreprise est-elle vraiment corrélé à la qualité de ses prestations de conseils financiers ?

C'est un peu comme si vous disiez "peut-on vraiment donner des bons conseils financiers en tant que CGPI sans porter un costume/cravate ?". Je vous laisse deviner la réponse....

c'est juste que je ne vois pas comment l'AMF a pu s'assurer et peut s'assurer de la solidité financière du mec, au moindre petit problème, hop clé sous la porte + effectivement le prix pour une qualité assez mauvaise voire très très mauvaise

Message cité 1 fois

c2800

Ashkaran a écrit :

Mais linxea est un courtier. Quels risques subirez vous s'il coule ? Les sous sont chez Les assureurs...

Ce n'est pas qu'une question de risque. C'est une question de ce qu'il advient des contrats sur lesquels tu as plusieurs dizaines de K€. Moi je ne sais pas ce qu'il en advient : gestion en direct avec l'assureur ? reprise par un autre courtier ? Interface en ligne ou bien obligé de passer par des contacts papiers ? évolution des frais ? , et je ne placerais pas mon fric dessus tant que je ne le saurais pas. Tant de questions qui ne sont JAMAIS abordées ici.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs [:cosmoschtroumpf]

Bon après, Linxea ils commencent à s'installer, on commence a avoir de l'antériorité sur ce courtier qui semble bien, Yomoni ils sortent de la dernière pluie je suis pas près d'y faire transiter le moindre centime.

Message cité 6 fois
Message édité par c2800 le 13-11-2017 à 11:40:16

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