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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51422743
policecris
Posté le 02-11-2017 à 13:17:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quelques remarques en vrac:
- Attendre le krach, certains attendent depuis 3 ans.. Il ne faut pas raisonner comme ça sinon tu rentres pas et dans 6 mois tu diras "j'attends encore puisque ça a monté". Il faut lisser et donner du temps à cette épargne "risquée". Sur 8 ans très grosse probabilité de faire de belles PV.
- De façon générale avec un beau matelas d'épargne je dirai qu'en ce moment c'est du free money les prêts immos. Donc mettre l'apport mini pour décrocher ton prêt à de bonnes conditions puis placement du reste sur PEA/AV et viser du LT/TLT si possible.
- La technique des 2 PEA et PEA-PME avec ta femme est à mettre en place. Une belle allocation de trackers me semble pertinente vu ton profil. A toi de voir pour le broker selon la taille des tes "louches". Voir FP Topic Bourse.

mood
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Posté le 02-11-2017 à 13:17:12  profilanswer
 

n°51422914
simboss
Posté le 02-11-2017 à 13:31:54  profilanswer
 

policecris a écrit :

Quelques remarques en vrac:
- Attendre le krach, certains attendent depuis 3 ans.. Il ne faut pas raisonner comme ça sinon tu rentres pas et dans 6 mois tu diras "j'attends encore puisque ça a monté". Il faut lisser et donner du temps à cette épargne "risquée". Sur 8 ans très grosse probabilité de faire de belles PV.


 
Oui oui, ca j'en suis bien conscient, apres justement la partie que je ne souhaite pas mettre en risqué c'est que j'en aurai besoin avant les 8 ans en tant qu'apport immo
 

Citation :

- De façon générale avec un beau matelas d'épargne je dirai qu'en ce moment c'est du free money les prêts immos. Donc mettre l'apport mini pour décrocher ton prêt à de bonnes conditions puis placement du reste sur PEA/AV et viser du LT/TLT si possible.


 
C'est ce qu'il me semble aussi, maintenant je ne sais pas encore quel sera le salaire de ma femme, du coup difficile de faire des projections la dessus.
 

Citation :

- La technique des 2 PEA et PEA-PME avec ta femme est à mettre en place. Une belle allocation de trackers me semble pertinente vu ton profil. A toi de voir pour le broker selon la taille des tes "louches". Voir FP Topic Bourse.[/quotemsg]


 
 :jap:  
Et avant fin 2017 c'est critique?

n°51422946
dJe781
Posté le 02-11-2017 à 13:34:34  profilanswer
 

simboss a écrit :

Et avant fin 2017 c'est critique?


Pas à ma connaissance, mais pourquoi attendre ? ;)

n°51423000
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-11-2017 à 13:38:56  profilanswer
 

magnancc51 a écrit :

Bonjour,

 

Pouvez vous me conseiller svp.

 

J'ai une AV Linxea Avenir sur laquelle j'ai des UC "NORDEA 1 STABLE RETURN BP EUR".

 

J'avais pris des UC car je ne pouvais pas mettre 100% sur les fonds eu euros.

 

Or, sur les 5000€ mis il y a un an environ, je constate une moins value de -20,50€.

 

Dois je m'inquiéter ou ne rien faire ?

 


J'en profite pour poser une autre question :)

 

Ma femme a les AV Spirit et Zen mais elles sont moins performantes que Avenir (fonds en euros).
Est ce donc une bonne idée de lui ouvrir également une AV Linxea Avenir ?
Ou alors vaut il mieux partir sur une AV chez Bourso (j'ai déjà un CC chez eux).

 

Merci d'avance pour vos conseils :jap:

 


ALT2 de Spirit c'est à peu près la même perf que le fonds € Opportunités d'avenir.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51423016
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-11-2017 à 13:40:04  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Pas à ma connaissance, mais pourquoi attendre ? ;)


 
Faut justement les blinder avant 2018 niveau date retenue pour les PS non ?

n°51423078
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-11-2017 à 13:44:29  profilanswer
 

 


C'est écrit en FP hein :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51423083
simboss
Posté le 02-11-2017 à 13:44:48  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Pas à ma connaissance, mais pourquoi attendre ? ;)


 
Ca n'est pas vraiment une question d'attente, mais pour l'instant je n'ai aucun document pouvant prouver ma résidence fiscale (meme si de par sa definition, je suis resident fiscal fr puisque je vis et bosse en France), du coup si je veux ouvrir un PEA avant la fin de l'année, il faut que j'obtienne cette confirmation. C'est tout a fait envisageable 2 mois, mais avec les administrations je me mefie  :sweat:

n°51423151
simboss
Posté le 02-11-2017 à 13:48:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est écrit en FP hein :o


 
Je fais ce que je peux, mais la FP est dense en contenu, du coup je n'ai pas tout intégré, mais j'apprends :o

n°51423187
dJe781
Posté le 02-11-2017 à 13:51:41  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Faut justement les blinder avant 2018 niveau date retenue pour les PS non ?


Je vois ça comme quelque chose de contradictoire avec le lissage des points d'entrée, donc partant sur cette approche là il n'y a pas grand chose à faire :/

n°51423231
simboss
Posté le 02-11-2017 à 13:53:58  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Je vois ça comme quelque chose de contradictoire avec le lissage des points d'entrée, donc partant sur cette approche là il n'y a pas grand chose à faire :/


 
Comment on met en place un lissage des points d'entree quand on a justement une grosse somme a placer d'un coup?
On mets sur une AV avec fond en euros et on découpe sur 4 ou 5 ans des versements mensuels (ou meme plus reguliers?) jusqu'a atteindre la part souhaitée?

mood
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Posté le 02-11-2017 à 13:53:58  profilanswer
 

n°51423286
dJe781
Posté le 02-11-2017 à 13:57:29  profilanswer
 

simboss a écrit :

Comment on met en place un lissage des points d'entree quand on a justement une grosse somme a placer d'un coup?
On mets sur une AV avec fond en euros et on découpe sur 4 ou 5 ans des versements mensuels (ou meme plus reguliers?) jusqu'a atteindre la part souhaitée?


Le manque à gagner serait énorme pour la somme dormant dans la poche liquide. Je dirais de mettre le tout sur un fonds € de qualité et de faire des rachats partiels successifs pour verser sur les PEA.

 

Ça aurait du sens de ne pas lisser si tu étais déjà investi sur les mêmes lignes mais dans une enveloppe différente.

n°51423335
glandoll
Posté le 02-11-2017 à 14:00:35  profilanswer
 

policecris a écrit :

Quelques remarques en vrac:
- Attendre le krach, certains attendent depuis 3 ans.. Il ne faut pas raisonner comme ça sinon tu rentres pas et dans 6 mois tu diras "j'attends encore puisque ça a monté". Il faut lisser et donner du temps à cette épargne "risquée". Sur 8 ans très grosse probabilité de faire de belles PV.
- De façon générale avec un beau matelas d'épargne je dirai qu'en ce moment c'est du free money les prêts immos. Donc mettre l'apport mini pour décrocher ton prêt à de bonnes conditions puis placement du reste sur PEA/AV et viser du LT/TLT si possible.
- La technique des 2 PEA et PEA-PME avec ta femme est à mettre en place. Une belle allocation de trackers me semble pertinente vu ton profil. A toi de voir pour le broker selon la taille des tes "louches". Voir FP Topic Bourse.


 
enfin ca devient de plus en plus vrai et le krach se rapproche chaque jour
 
autant à 4500, attendre de redescendre à 4000 était "sans intérêt" étant donné les bonnes affaires + le potentiel de hausse, autant à 5500, il faut vraiment être prudent et des mauvaises nouvelles pourraient être payé chères et rapidement.

n°51423380
simboss
Posté le 02-11-2017 à 14:03:36  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Le manque à gagner serait énorme pour la somme dormant dans la poche liquide. Je dirais de mettre le tout sur un fonds € de qualité et de faire des rachats partiels successifs pour verser sur les PEA.
 
Ça aurait du sens de ne pas lisser si tu étais déjà investi sur les mêmes lignes mais dans une enveloppe différente.


 
Et lisser sur combien de temps et a quelle frequence? En gros plus on lisse sur longtemps et fréquemment plus on minimise le risque, mais en gros lisser sur un an c'est trop court, 20 ans c'est ridicule, 4-5 ans ca semble raisonnable?

n°51423409
glandoll
Posté le 02-11-2017 à 14:04:58  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Et lisser sur combien de temps et a quelle frequence? En gros plus on lisse sur longtemps et fréquemment plus on minimise le risque, mais en gros lisser sur un an c'est trop court, 20 ans c'est ridicule, 4-5 ans ca semble raisonnable?


 
tout dépend du % du patrimoine, plus c'est important, plus faut lisser sur longtemps (à mon avis).

n°51423575
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 02-11-2017 à 14:16:05  profilanswer
 

Hello,
 
Toute ma stratégie d'épargne est basée sur des trackers. N'y a t-il pas un risque que le fond ferme en cas de crise ?

n°51423596
simboss
Posté le 02-11-2017 à 14:17:11  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tout dépend du % du patrimoine, plus c'est important, plus faut lisser sur longtemps (à mon avis).


 
Les % vont pas mal varier en fonction de comment on gere les projets immobiliers, mais je vois le principe.
 
Suis en train de me faire 3 scenario, un tout dans l'immobilier, un tout dans l’épargne et un equilibré.
La question a 1M, c'est comment ne pas se gourer en faisant de tels scenarios (meme en prenant en compte des scenarios optimistes/pessimistes pour chaque type de placement).

n°51423600
chevign0n
Posté le 02-11-2017 à 14:17:14  profilanswer
 

drapal = )


---------------
[Jeux en cours : Battlefield 6] [Steam / Battle.net > ChevignoN(#2484)]
n°51423623
glandoll
Posté le 02-11-2017 à 14:18:23  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Les % vont pas mal varier en fonction de comment on gere les projets immobiliers, mais je vois le principe.
 
Suis en train de me faire 3 scenario, un tout dans l'immobilier, un tout dans l’épargne et un equilibré.
La question a 1M, c'est comment ne pas se gourer en faisant de tels scenarios (meme en prenant en compte des scenarios optimistes/pessimistes pour chaque type de placement).


 
le plus raisonnable

n°51423732
magnancc51
Droit au but
Posté le 02-11-2017 à 14:23:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
ALT2 de Spirit c'est à peu près la même perf que le fonds € Opportunités d'avenir.


 
Merci pour les info  :jap:

n°51423825
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-11-2017 à 14:29:18  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Je vois ça comme quelque chose de contradictoire avec le lissage des points d'entrée, donc partant sur cette approche là il n'y a pas grand chose à faire :/

 

Je pensais juste à blinder le compte espèce, mais est-ce que ça compte dans leur calcul [:dks]


Message édité par kiwai10 le 02-11-2017 à 14:29:47
n°51423886
simboss
Posté le 02-11-2017 à 14:32:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
le plus raisonnable


 
Pas forcement, en gros les 3 scenarios sont:
- Je garde mon bien immo actuel (mis en LMNP), et je rachete cash la RP, le reste en epargne
- Je garde mon bien immo actuel, j'achete la RP avec credit sans se mettre au max et met le reste en epargne
- je vend mon bien immo actuel, achete la RP avec credit au max et le reste en epargne
 
Ca n'est pas vraiment une question de risque, puisque l'immo aussi a des risques, mais sans poser les calculs il est difficile de se faire une idée des amplitudes possibles pour chaque solution.

n°51423899
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-11-2017 à 14:33:45  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Et lisser sur combien de temps et a quelle frequence? En gros plus on lisse sur longtemps et fréquemment plus on minimise le risque, mais en gros lisser sur un an c'est trop court, 20 ans c'est ridicule, 4-5 ans ca semble raisonnable?


 
Bien trop long 4-5 ans, perte d'opportunité énorme http://www.epargnant30.fr/investir [...] e-dargent/

n°51423933
policecris
Posté le 02-11-2017 à 14:35:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
enfin ca devient de plus en plus vrai et le krach se rapproche chaque jour
 
autant à 4500, attendre de redescendre à 4000 était "sans intérêt" étant donné les bonnes affaires + le potentiel de hausse, autant à 5500, il faut vraiment être prudent et des mauvaises nouvelles pourraient être payé chères et rapidement.


 
C'est des référentiels passés qui jouent sur le mental. Le CAC est à plus de 5000 depuis un petit moment maintenant, pourquoi il n'attendrait pas 10 000 pts d'ici 10 ans ?  
Si on regarde la courbe depuis les créations des nos bourses actuelles, on est pas définition toujours proche du "plus haut ever" puisque ça monte sans cesse.
 
A chacun de faire son allocation et de garder des liquidités en cas correction. Ce sera vécu comme une opportunité pour loucher... Même si c'est dur de rester tranquille et que le mental peut jouer des tours.

n°51423984
c2800
Posté le 02-11-2017 à 14:37:42  profilanswer
 

Pour moi le gros risque serait une remontée brutale des taux que personne ne veut.

n°51424082
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-11-2017 à 14:42:28  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Pour moi le gros risque serait une remontée brutale des taux que personne ne veut.


 
Qui serait à l'initiative de qui ?  
 
C'est pas avec Powell que ça va décoller, personne ne veut remonter les taux rapidement, ils sont pas non plus teubés dans les banques centrales :o

n°51424118
c2800
Posté le 02-11-2017 à 14:44:15  profilanswer
 

C'est bien ce que je dis ;)

n°51424138
simboss
Posté le 02-11-2017 à 14:45:14  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Bien trop long 4-5 ans, perte d'opportunité énorme http://www.epargnant30.fr/investir [...] e-dargent/


 
Interessant, 6-12 mois semble etre un optimum pour s'assurer un minimum contre le risque.
Etant donné le fait que seule la partie "non-necessaire" de l'epargne serait affectée a une AV en euros, le risque serait soutenable.
 
Merci pour le lien.

n°51424145
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-11-2017 à 14:45:31  profilanswer
 

c2800 a écrit :

C'est bien ce que je dis ;)

 

Donc on peut aller aux 6000 alors :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 02-11-2017 à 14:45:51
n°51424163
simboss
Posté le 02-11-2017 à 14:46:24  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Pour moi le gros risque serait une remontée brutale des taux que personne ne veut.


 
Si la Bank of England pouvait remonter un peu plus les taux, je dirais pas non :o

n°51424197
c2800
Posté le 02-11-2017 à 14:48:19  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Donc on peut aller aux 6000 alors :o


 
Oui je suppose, ou même les 7000.
 
Jusqu'au jour où..., on ne sait quoi,  produira un krach  :o  
 

n°51424257
glandoll
Posté le 02-11-2017 à 14:51:10  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Pas forcement, en gros les 3 scenarios sont:
- Je garde mon bien immo actuel (mis en LMNP), et je rachete cash la RP, le reste en epargne
- Je garde mon bien immo actuel, j'achete la RP avec credit sans se mettre au max et met le reste en epargne
- je vend mon bien immo actuel, achete la RP avec credit au max et le reste en epargne
 
Ca n'est pas vraiment une question de risque, puisque l'immo aussi a des risques, mais sans poser les calculs il est difficile de se faire une idée des amplitudes possibles pour chaque solution.


 
pour moi c'est le dernier l'équilibré, j'éliminerais le 1 perso.
dans tous tes scénarios, tu as beaucoup d'immo  :D

n°51424299
glandoll
Posté le 02-11-2017 à 14:53:19  profilanswer
 

policecris a écrit :


 
C'est des référentiels passés qui jouent sur le mental. Le CAC est à plus de 5000 depuis un petit moment maintenant, pourquoi il n'attendrait pas 10 000 pts d'ici 10 ans ?  
Si on regarde la courbe depuis les créations des nos bourses actuelles, on est pas définition toujours proche du "plus haut ever" puisque ça monte sans cesse.
 
A chacun de faire son allocation et de garder des liquidités en cas correction. Ce sera vécu comme une opportunité pour loucher... Même si c'est dur de rester tranquille et que le mental peut jouer des tours.


 
justement, vu que ca a bcoup monté, tout le monde pense que ca va continuer mais ca ne monte jamais jusqu'au ciel.
les 10k ne sont pas impossible d'ici 10 ans mais ca ne sera pas une montée linéaire.
 
enfin, perso, je suis plutôt en phase de réduction des risques pour avoir qqes liquidités (enfin de la marge).

n°51424386
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-11-2017 à 14:56:58  profilanswer
 

Justement non. En ce moment personne pense vraiment que ça va monter bcp. C'est le '' bull market le plus détesté ''  ça monte mais personne n'y croît


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51424593
bobor
tueur de n44b
Posté le 02-11-2017 à 15:10:00  profilanswer
 

C'est comme ça tous les ans pour le rally de fin d'année.


---------------
Gitan des temps modernes
n°51424663
simboss
Posté le 02-11-2017 à 15:15:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

pour moi c'est le dernier l'équilibré, j'éliminerais le 1 perso.
dans tous tes scénarios, tu as beaucoup d'immo  :D

 

Vrai, mais en meme temps seul l'immo te permet d'utiliser le levier de l'emprunt, surtout que dans les 2 cas il s'agit de prets pour achat de RP, donc a l'heure actuelle avec des taux vraiment bas.
Le 1 je le fais surtout pour reference pour convaincre ma chere et tendre que c'est une connerie ;)

 

Edit: sur le moyen terme, l'idee est de ne pas ajouter d'immo, donc ca s'equilibrera peu a peu.


Message édité par simboss le 02-11-2017 à 15:17:50
n°51425193
Phil Traer​e
Posté le 02-11-2017 à 15:51:59  profilanswer
 

Contact de Linxea concernant l'ouverture d'Avenir, tout est en ordre sauf mon chèque , car pas signé  [:aaaabe:3]  
 
Tellement peu l'habitude d'en faire (mon carnet date de 2006) et j'en ais pas fait 10   [:striker eureka:1]

n°51425208
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-11-2017 à 15:52:44  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :

Contact de Linxea concernant l'ouverture d'Avenir, tout est en ordre sauf mon chèque , car pas signé [:aaaabe:3]

 

Tellement peu l'habitude d'en faire (mon carnet date de 2006) et j'en ais pas fait 10 [:striker eureka:1]

 

Tu pouvais faire un virement pour ouvrir non ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51425213
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-11-2017 à 15:53:16  profilanswer
 

bobor a écrit :

C'est comme ça tous les ans pour le rally de fin d'année.

 


Pourvu que ça dure :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51425286
Phil Traer​e
Posté le 02-11-2017 à 15:59:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu pouvais faire un virement pour ouvrir non ?


 
Non car [:tapoh]
 
Donc faut faire du papier  
 
[:kastor94:1]

n°51426003
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-11-2017 à 16:58:10  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Je ne comprends pas trop la dernière phrase? qui est supérieur à qui? en terme de crédit scoring, on a:

 

Swiss>Generali,Apicil>Credit mutuel/Arkea et les autres (spirica, aviva...)?

 

Même si l'école CONFORT me dit de mettre sur Aviva et Rendement (déjà ouvert et CC Fortuneo)? parce que là, je ne suis pas topic compliant!

 

http://reho.st/preview/self/c71b00 [...] ce2ce8.png

 

Je suis intéressé par tes sources car Apicil et Arkea sont connus pour ne PAS ouvrir leurs bilans aux auditeurs des agences de notations. Crédit mutuel emprunte très cher sur les marchés, Apicil à son propre circuit de financement et je mets les deux dans le même sac, un peu simpliste je sais.

 

Spirica est reassuré de façon ultime par le CA, ils sont donc aussi bien noté que Swiss ou Axa.

n°51426016
david42fr
Posté le 02-11-2017 à 16:59:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je suis intéressé par tes sources car Apicil et Arkea sont connus pour ne PAS ouvrir leurs bilans aux auditeurs des agences de notations. Crédit mutuel emprunte très cher sur les marchés, Apicil à son propre circuit de financement et je mets les deux dans le même sac, un peu simpliste je sais.
 
Spirica est reassuré de façon ultime par le CA, ils sont donc aussi bien noté que Swiss ou Axa.


Tu as mal compris mon propos ;) je demandais justement si tu avais un "classement complet" des assureurs.


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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
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