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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51255216
sernice
Posté le 15-10-2017 à 18:15:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Dans pas mal de pays, dont la Suisse, le danmark, une partie du Canada, une fois le bien pleinement repayé tu payes des impots sur le REVENU correspondant aux loyers que tu AURAIS pu toucher si tu louais ce bien dont tu es le proprietaire.
 
Ailleurs, comme aux US, les taxes foncieres sont énormes, correspondant à 3-4 mois de loyer chaque année.
 
C'est d'ailleurs vers ce dernier modele que l'on s'oriente en France, clairement. Les rendements locatifs vont continuer de baisser doucement selon moi.
 
En revanche le fait que tu continues à vivre dedans et que son prix est parfois légèrement contracyclique je suis d'accord, même si il ne faut pas sous estimer le poids des investisseurs dans le soutien des prix immo. Si brutalement tu coupes le robinet des foncieres et des grandes familles qui achetent en masse, les prix flanchent quand même un peu.  


 
 
un crédit immo sur 35ans devient économique du coup   :D

mood
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Posté le 15-10-2017 à 18:15:01  profilanswer
 

n°51255293
jameson
Posté le 15-10-2017 à 18:29:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
une partie du Canada, une fois le bien pleinement repayé tu payes des impots sur le REVENU correspondant aux loyers que tu AURAIS pu toucher si tu louais ce bien dont tu es le proprietaire.


Je ne suis pas spécialiste de toutes les lois provinciales, mais jamais vu appliquer un tel système au canada, et au minimum Fédéral + Québec. Il existe certaines taxes spécifiques vis à vis des acheteurs étrangers dans certaines provinces mais cela ne concerne pas l'impôt.
Bien sur, si tu veux déduire tes dépenses ou si tu loues à un tiers liés à prix avantageux, c'est une autre affaire.
 

n°51255338
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-10-2017 à 18:36:53  profilanswer
 

jameson a écrit :


Je ne suis pas spécialiste de toutes les lois provinciales, mais jamais vu appliquer un tel système au canada, et au minimum Fédéral + Québec. Il existe certaines taxes spécifiques vis à vis des acheteurs étrangers dans certaines provinces mais cela ne concerne pas l'impôt.
Bien sur, si tu veux déduire tes dépenses ou si tu loues à un tiers liés à prix avantageux, c'est une autre affaire.
 


 
Parmis mes proches, un exemple à Vancouver où il m'expliquait un mécanisme très proche de celui de la Suisse ou la valeur locative annuelle était taxée, il a peut etre omis des détails :D

n°51255400
Pomme-abri​cot
Posté le 15-10-2017 à 18:44:47  profilanswer
 

sernice a écrit :


 
 
un crédit immo sur 35ans devient économique du coup   :D


Oui, ou rester locataire...

n°51255408
c2800
Posté le 15-10-2017 à 18:46:08  profilanswer
 

Sur 50 ans même en Suisse les crédits

n°51255431
jameson
Posté le 15-10-2017 à 18:49:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Parmis mes proches, un exemple à Vancouver où il m'expliquait un mécanisme très proche de celui de la Suisse ou la valeur locative annuelle était taxée, il a peut etre omis des détails :D


Difficile de te confirmer bien sur, mais il se peut qu'il parle juste des taxes foncières. Ton immeuble voit sa valeur revu à intervalle régulier, et tu es taxé en fonction de sa valeur théorique.
 
Te dirai quand j'aurais fini mon 2nd cycle en fisca , on y étude aussi la fisca américaine :D

n°51255725
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2017 à 19:30:47  answer
 

descriptif du FCP  Generali France Future Leaders C
FR0007064324
 

Citation :


 
La gestion du FCP, sur un horizon de placement recommand suprieur 5 ans, vise battre l'indice Cac Mid and Small (dividendes nets rinvestis) par des placements dans des socits de petites et moyennes capitalisations franaises.
 


 
<3 franaise

n°51255749
3ul3r
Posté le 15-10-2017 à 19:33:18  profilanswer
 

Il manque tous les caractères diacritiques. C'est probablement une erreur d'encodage.

n°51255757
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2017 à 19:34:04  answer
 

je sais bien, mais c'est pénible à la lecture :o

n°51255868
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-10-2017 à 19:49:18  profilanswer
 

LooKooM m'a envoyé le paragraphe sur le hedge en MP.
 
Je l'ai ajouté en FP  [:clooney7]  
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 15-10-2017 à 19:49:18  profilanswer
 

n°51255978
artefact7
passenger of the universe
Posté le 15-10-2017 à 20:03:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Dans pas mal de pays, dont la Suisse, le danmark, une partie du Canada, une fois le bien pleinement repayé tu payes des impots sur le REVENU correspondant aux loyers que tu AURAIS pu toucher si tu louais ce bien dont tu es le proprietaire.


 
En parlant de Suisses, n'y-a-t-il pas une histoire de certains qui ne remboursent que 49% de leur prêt, puis paient uniquement les intérêts ad vitam eternam?

n°51256334
Phil Traer​e
Posté le 15-10-2017 à 20:25:04  profilanswer
 

35% est le minimum de l amortissement.  ;)

n°51257026
cheezburge​r
_spotted
Posté le 15-10-2017 à 21:13:32  profilanswer
 

Hello,
 
Que pensez-vous de l'achat de SCPI à crédit au sein d'une SCI ? (100-200k par exemple)
 
J'ai 29 ans et pas encore de crédit, locataire à Paris... Est-ce une bonne idée ou mieux vaut-il se concentrer sur l'achat d'une RP ?

Message cité 2 fois
Message édité par cheezburger le 15-10-2017 à 21:15:16
n°51257042
bargran
Posté le 15-10-2017 à 21:14:35  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Je ne l'ai pas encore envoyé, il faut que je remanie un peu tout ça.
Promis, je dresse la liste, je n'oublie personne :jap:

 


 
dJe781 a écrit :


C'est surtout un support pour présenter les fondamentaux.
C'est le bon outil pour qui voudrait en faire autant avec des proches, mais ça ne se substitue pas du tout à la FP.

 

[:kurt haribo:2]

n°51257056
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-10-2017 à 21:15:12  profilanswer
 

@cheezburger On aime bien commencer par la scpi FP [:zyzz] avant de réfléchir


Message édité par AshkaraN le 15-10-2017 à 21:15:38

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51257132
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-10-2017 à 21:20:17  profilanswer
 

cheezburger a écrit :

Hello,
 
Que pensez-vous de l'achat de SCPI à crédit au sein d'une SCI ? (100-200k par exemple)
 
J'ai 29 ans et pas encore de crédit, locataire à Paris... Est-ce une bonne idée ou mieux vaut-il se concentrer sur l'achat d'une RP ?


 
Tu as une SCI déjà constituée ?

n°51257187
vandepj0
Posté le 15-10-2017 à 21:25:39  profilanswer
 

cheezburger a écrit :

Hello,
 
Que pensez-vous de l'achat de SCPI à crédit au sein d'une SCI ? (100-200k par exemple)
 
J'ai 29 ans et pas encore de crédit, locataire à Paris... Est-ce une bonne idée ou mieux vaut-il se concentrer sur l'achat d'une RP ?


Ça dépend. Une RP c'est bien:
- si tu as 5 ans de visibilité
- si tu imagine que les prix vont monter
 
Emprunter pour prendre des parts de SCPI à credit, pourquoi pas. Ceci dit à ta place je n'irais pas:
- le gain de l'effet de levier versus une simple épargne en AV ou autres n'est à mon avis pas démentiel (ce qui compte le plus c'est combien tu arrives à épargner)
- ça nique ta capacité d'emprunt pour une éventuelle RP
- tu prends le risque de l'effet de levier: si la SCPI se casse la gueule tu es marron
- et si tu veux revendre tes parts de SCPI dans 4 ans, tu auras pris tellement cher avec les frais d'entrée et le credit qu'au global tu auras pris du risque pour pas un rond.
 
À mon avis, épargne, rêve et fais des projets (RP, tour du monde), et n'oublie pas de vivre aussi (coke, putes et champagne).

n°51257188
cheezburge​r
_spotted
Posté le 15-10-2017 à 21:25:40  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Tu as une SCI déjà constituée ?


Pas encore mais je pensais en créer une spécialement pour ça. Ce qui me gène sur le crédit c'est d’empiéter sur ma capacité d'emprunt et d'être géné si dans quelques années je souhaite m'acheter un appartement.

n°51257203
Pomme-abri​cot
Posté le 15-10-2017 à 21:27:33  profilanswer
 


socits !

n°51257237
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-10-2017 à 21:30:58  profilanswer
 

cheezburger a écrit :


Pas encore mais je pensais en créer une spécialement pour ça. Ce qui me gène sur le crédit c'est d’empiéter sur ma capacité d'emprunt et d'être géné si dans quelques années je souhaite m'acheter un appartement.


 
Quel intérêt à créer une SCI pour cela?  :??:  
 
Il y a de nombreuses contraintes dans la création d'une SCI, et un coût.
Ce n'est pas instrument pour effacer des impôts, mais pour gérer un patrimoine à plusieurs ou en famille, et le transmettre entre membres.

n°51257266
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 15-10-2017 à 21:33:14  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Cunningham's Law can be considered the Internet equivalent of the French saying "prêcher le faux pour savoir le vrai"


 
Tu as raison frer Ash, remettons notre langue à la place où elle doit être (la première, pour un francophone).  :jap:


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°51257371
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 15-10-2017 à 21:43:20  profilanswer
 

Phasme depressif a écrit :


Pour le moment... l'imagination de nos politiques est sans limite :o


 [:sadfrog62:4]  
 
 
 
 
 [:flash23:8] Quelqu'un est-il capable de donner la signification de ce souriard => [:sent mal_homme:4]  ?  / [:flash23:8]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°51257383
cheezburge​r
_spotted
Posté le 15-10-2017 à 21:46:00  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Quel intérêt à créer une SCI pour cela?  :??:  
 
Il y a de nombreuses contraintes dans la création d'une SCI, et un coût.
Ce n'est pas instrument pour effacer des impôts, mais pour gérer un patrimoine à plusieurs ou en famille, et le transmettre entre membres.


Seulement 15% d'imposition via une SCI

n°51257413
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 15-10-2017 à 21:49:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

LooKooM m'a envoyé le paragraphe sur le hedge en MP.
 
Je l'ai ajouté en FP  [:clooney7]  
 


 
 [:shimay:1]  
 
Qui plus est avec un exemple chiffré.  [:shimay:1]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°51257419
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-10-2017 à 21:50:38  profilanswer
 

cheezburger a écrit :


Seulement 15% d'imposition via une SCI


 
Créer une SCI que dans ce but, les Impôts vont t'attendre au tournant...
[:hpocus:6]
 
Et même l'intérêt des SCPI c'est de les acquérir avec du levier. Je vois pas une banque prêter à une SCI coquille vide  :whistle:  
En général, on considère qu'une SCI a une utilité à partir d'un million d'euros de patrimoine, avec plusieurs membres.


Message édité par Koolklem le 15-10-2017 à 21:51:19
n°51257450
vandepj0
Posté le 15-10-2017 à 21:53:55  profilanswer
 

cheezburger a écrit :


Seulement 15% d'imposition via une SCI


SCI à l'IS du coup, et credit autofinancé par les loyers?  
 
Si tu trouves quelqu'un qui te prête les sous, pourquoi pas...

n°51257454
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-10-2017 à 21:54:24  profilanswer
 

cheezburger a écrit :


Seulement 15% d'imposition via une SCI


LA SCI MAGIIIIIIQUUUUUUEEEE  [:torsadealanapo:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51257475
cheezburge​r
_spotted
Posté le 15-10-2017 à 21:55:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51257643
vandepj0
Posté le 15-10-2017 à 22:10:52  profilanswer
 

cheezburger a écrit :


C'est un ami qui est conseiller dans un de ces nombreux cabinets de conseil en gestion de patrimoine blabla à Paris qui me suggérait de faire ça...


 
Pas si simple:
- SCI qui emprunte un fine sur 15 ans 100k€ à 2% -> 2k€ de charges par an
- 100k€ de SCPI avec un rendement à 4,5% -> 4500€ de loyers par an
- du coup 2500€ par an de résultat pour ta SCI -> 400€ d'impôts  
- reste 2000€ par an de capitalisation -> 30k€ après 15 ans
 
Donc tu te retrouves, après avoir géré pendant 15 ans une SCI, à espérer que tes parts de SCPI sont assez liquides pour être revendues. Si elles valent autant que quand tu les as achetées (90 k€ hors frais), il te restera 20k€ dans ta SCI, que tu pourras sortir grâce à la flat tax pour seulement 30%.
 
Soit un résultat net de 13k€ en 15 ans.
 
Alors, oui, pourquoi pas, mais faut trouver le credit, et être assez confiant sur la valorisation des SCPI...

n°51257663
babysnoopy
Posté le 15-10-2017 à 22:11:50  profilanswer
 

Question technique
 
Est-ce que les plus-values de cession d'entreprise se compensent avec les moins-values sur cessions de valeurs mobilières ?


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°51257922
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-10-2017 à 22:31:52  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Question technique
 
Est-ce que les plus-values de cession d'entreprise se compensent avec les moins-values sur cessions de valeurs mobilières ?


 
Normalement non, cela ne se tamponne pas. Il y a des astuces fourbes mais rien qui ne permette d'avoir un rescrit d'experience, même si on apprend tous les jours; c'est touchy.

n°51258185
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-10-2017 à 22:50:41  profilanswer
 

Mon père qui m'envoie une brochure pour savoir si c'est bien pour mettre son argent, le truc un FCPR spécialisé dans les obligations convertibles de boites non côtées [:clooney24]

 

J'ai regardé leurs perfs, sur un fonds ils arrivent à faire -57% sur les 3 dernières années quand les fonds obligs convertibles de boites cotées font 20/40%  [:cisco1:1]


Message édité par kiwai10 le 15-10-2017 à 22:50:50
n°51258677
le pote
Day ON
Posté le 16-10-2017 à 00:19:46  profilanswer
 

boelraty a écrit :

Pour le Pinel, vos remarques sont propres au Pinel ou plus globales pour l'investissement immobilier ?

 

Il pèse sur l'immo locatif une multitude d'incertitudes (impayés, vacances locatives, charges de copro sur lesquels tu n'as que très partiellement la main, dégradations volontaires ou non...) absolument impossible à maitriser; tu ne peux forcer personne à louer ton bien, et tu ne peux déloger personne s'il ne paye pas (sauf procès qui peut mettre plusieurs années).
Il pèse sur la résidence secondaire une non-efficacité absolue dans l'emploi des ressources financières.
Concernant le dispositif Pinel: c'est, soyons honnêtes, une usine à gaz pleine de paramètres souvent négligés à tort, et d'inconnus, qui peuvent faire naviguer l'opération entre "vaguement rentable" et "catastrophe", tout en obérant ta capacité d'emprunt pour d'autres projets pendant de nombreuses années.

 

Il reste la pierre-papier.

 

Chacun son avis sur le sujet, mais personnellement je considère que posséder sa RP implique le fait qu'une très grande partie de ton patrimoine se retrouve en immo. Or, il est judicieux de diversifier ses placements; il y a un bon consensus là-dessus. C'est la raison pour laquelle il est plus raisonnable, selon moi, de s'orienter sur d’autres types de placements une fois proprio de sa RP (si tant est que ça soit un passage obligé d'acheter aux prix actuels !... ).

 
boelraty a écrit :

Je me dis qu'en partant sur des solutions de placement PEA, AV & co, je vais avoir un patrimoine axé finances et j'ai juste ma RP pour faire la balance (250K).

En toute amicalité, je ne vois pas bien où est la pertinence de l'argument... :??:
Déjà, le 'juste' est assez curieux quand on voit le montant en question :D
Les placements financiers te permettent d'investir dans à peu près tout ce qui est imaginable (dont l'immo dépourvu d'une grande partie des emmerdes potentielles, d'ailleurs).

 

Si le but est de défiscaliser, il y a des voies à creuser sur certains investissements financiers, mais je ne connais que de nom et je ne sais pas ce que ça vaut.
Ça s’appelle FCPI (à ne pas confondre avec SCPI), Girardin, FIP...

 

Sinon une autre solution: payer ses impôts :o

 

Le coup du PERP à 31 ans, bof non ?


Message édité par le pote le 16-10-2017 à 03:25:19

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51258719
babysnoopy
Posté le 16-10-2017 à 00:36:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Normalement non, cela ne se tamponne pas. Il y a des astuces fourbes mais rien qui ne permette d'avoir un rescrit d'experience, même si on apprend tous les jours; c'est touchy.


 
Peux-tu nous raconter quelques anecdotes d'astuces fourbes ?  :D


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°51259074
raukoras
Posté le 16-10-2017 à 07:24:47  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Peux-tu nous raconter quelques anecdotes d'astuces fourbes ?  :D


L'avocat fiscaliste le plus proche de chez toi pourra t'en donner aussi.
 
Si les sommes que tu donnes sur ce topic sont vraies, ça vaut le coup/coût que tu te renseignes chez un professionnel.

n°51259121
360no2
I am a free man!
Posté le 16-10-2017 à 07:42:39  profilanswer
 

sernice a écrit :

un crédit immo sur 35ans devient économique du coup :D

100€ sur un in fine à 100 ans plutôt :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°51259358
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-10-2017 à 08:49:57  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 [:flash23:8] Quelqu'un est-il capable de donner la signification de ce souriard => [:sent mal_homme:4]  ?  / [:flash23:8]


 
Josiane obèse tentant de déchiffrer la FP ?  :whistle:


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51259718
dd_pak
Posté le 16-10-2017 à 09:40:20  profilanswer
 

J'ai une nouvelle ligne sur mon assurance vie Fortunéo
La plus values fiscales, si je comprends bien ça inclus la plus value de mon fond euros pour 2017. Donc on peut en déduire le taux de cette année ?
Sinon je vois pas comment il arrive à ce chiffre !
https://img15.hostingpics.net/pics/881447Capturedcran20171016093620.png

n°51259980
user629622
Posté le 16-10-2017 à 10:06:51  profilanswer
 

Flemme de calculer (surtout que l'on ne sait pas combien tu as versé en 2017) mais après intérêts estimés, si c'est comme Bourso et son TMG de 0,3 %, ça avance pas grand chose hormis voir le compteur gagner quelques centimes chaque jour :D

n°51259988
alxmuse
Posté le 16-10-2017 à 10:08:01  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

J'ai une nouvelle ligne sur mon assurance vie Fortunéo
La plus values fiscales


 
idem, c'est plutot interessant, ça permet de donner une idée à tout moment de la revalorisation du fond €
 
pour le reste de ta question, aucune idée ...

n°51260219
fylgo
Posté le 16-10-2017 à 10:25:35  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

L'or, l'immobilier, les terres agricoles...


Le pétrole va s'acheter en Yuan qui lui même va fixer sa convertibilité en OR. fake news ou pas? Aucune info dans les medias maintstream a ce sujet
 
 

Phasme depressif a écrit :


Pour le moment... l'imagination de nos politiques est sans limite :o


en effet on en a entendu parler plusieurs fois dans la presse, et c'est ensuite dementi illico-presto. Il n'empeche que je ne peux pas m'empecher de voir ça comme des balons d'essai pour sonder l'opinion.
Une fois les gens habitués à l'idée (dans 1, 2 ou 3 levée de bouclier?), ça passera tout seul, de guerre lasse. C'est la notion de "consentement sans consentement" très bien illustrée par le GRAND linguiste Chomsky
HS: le lire c'est comprendre le monde actuel, prévoir les guerres futures (cherchez les ressources dans des pays au régime hostiles à l'économie de marché et vous avez les prochaines interventions américaine) et l'évolution de la legislation europeene/mondiale (accords de libre échange pour augmenter le pouvoir des entreprises internationales occidentales)
Comme l'économie en dépend grandement c'est quand même pas idiot pour prédire les tendances long terme #bouleDeCrystal

Message cité 1 fois
Message édité par fylgo le 16-10-2017 à 10:28:21
mood
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