Reprise du message précédent :

 
C'est quoi ce nom ? On dirait une marque de pâté.  

 
J'ai retenu que ça lol

Le Boss de Marie Quantier est prof dans mon Master au prochain semestre. Levez la main ceux qui veulent que je le mette mal à l'aise en lui demandant comment va sa boîte avec vidéo de la scène à la clef

J'ai chargé mon av juste avant grâce à l'avance sur titres bourso. mega lol la réforme

 
formation je pense 13k
 
mioche je sais pas  
c'est dans les comptes communs que j'ai pas fait

Bonsoir,
 
 
Tout n'est pas très clair pour moi avec la loi de finances 2018.
 
Pour les célibataires qui ont plus de 150 000 euros d'encours sur leurs assurances vies. Les nouveaux versements qui seront fait entre aujourd'hui et le 31/12/2017 seront-ils soumis à la flat tax à partir du 01/01/2018 ou imposés comme cela l'était avant ce mercredi 27 septembre 2017 ?
 
Car selon cet article : http://www.journaldunet.com/patrim [...] us-attend/
"""13:11 - Mise en place de la flat tax sur les revenus du capital
L'instauration d'un prélèvement forfaitaire unique (PFU), plus connu sous le nom de "flat tax", de 30% sur tous les revenus du capital est inscrite dans le projet de loi de finances qui a été présenté ce mercredi 27 septembre. "Ce sera un gage de simplicité et de meilleur financement de notre économie, a indiqué Bruno Le Maire. Parmi les produits auxquels s'appliquera la flat tax figure l'assurance-vie. Plus précisément, dès lors que le seuil de 150 000 euros d'encours par personne seule, tous contrats confondus (300 000 euros pour les couples), sera dépassé. Le PFU ne s'appliquera pas aux produits afférents à des versements qui ont été réalisés avant sa mise en œuvre, c’est-à-dire avant le 1er janvier 2018, a assuré le ministre de l'Economie. Toutefois, afin d'éviter les effets d'aubaine d'ici là, la flat tax s'appliquera pour les versements qui auront été postérieurs à la date de présentation du projet de loi de finances pour 2018, c’est-à-dire le mercredi 27 septembre 2017, mais uniquement pour les rachats postérieurs au 1er janvier 2018. "La fiscalité de l'épargne salariale ne sera toutefois pas modifiée, pour marquer notre volonté de récompenser le travail", a promis Bruno Le Maire. Le Livret A et le LDD resteront défiscalisés et les avantages des produits largement investis en actions, comme le PEA, seront maintenus."""

La date de prise en compte des versements pour la flat taxe commence aujourd'hui, mais la flat taxe ne sera effective que pour les rachats à partir de 2018

Voilà, donc si tu met des sous aujourd'hui tu devrait être sous le coup de la flat tax, mais si tu retire avant fin décembre tu paiera pas d'impôt. Mais aucun intérêt de faire ça...

Alors mon allocation prévue sur PEA (en DCA):
 
- World 70%
- Small caps EU 10%
- Small caps US 10%
- Emergents 10%
 
Sachant que comme je n'arrive pas a trancher sur le hedge, je pensais faire 50% hedgé 50% pas hedgé sur le world.
 
Pour les 50% hedgé je reconstitue partiellement le world avec:
- S&P 500 H : 60%
- EURO STOX 50 : 30%
- Japon H : 10%
 
Commentaires bienvenus sur l'allocation, plus généralement je cherche les ETF correspondants à ces lignes en capitalisants.
 
Critères:
- Capitalisants
- Frais  
- Encours raisonnable
 
C'est un peu le casse tête, genre sur les emergents le FR0011440478 est capitalisant mais avec des frais de 0,55%, le FR0010959676 a des frais de 0,20% mais en C/D.
 
A votre bon cœur pour des pistes

 
Si dans 4 ans, ton rendement est meilleur d’au moins 1 point de base (met de frais) que mes fonds PEE / Capi, je te sous traite mes investissements financiers

 
"Dans 4 ans" ça veut rien dire, c'est du LT, si on est en plein crash ou si on est dans un haut ça donnera pas la même chose et ne présagera en rien du résultat final.
 
RDV dans 30 ans quand j'aurais fini de désinvestir

Avec toutes ces lignes, ça va etre quoi le montant moyen d'une ordre sur une ligne ?

Je trouve qu'il y a trop de lignes

Je ne comprends pas l'intérêt du WLD par rapport à un simple S&P500 dans cette configuration.

C'est difficile de faire plus concis tout en ayant une bonne couverture

J'ai moi même 5 lignes sans compter les EM (500, 500H, CEU, PJPH, RS2K) et les small caps EU (étant sur les canons Sextant PME/PEA et Quadrige C). Ca me fait 8 lignes sans EM, tandis qu'il est à 7 avec EM.

 
Mouais. Vu nos allocations respectives, si ça crash pour toi ça sera pareil pour moi. Mais admettons. Si la diff est de plus de 1% dans 4 ans (neg en cas de crash, pos en cas de haut). Ça te va mieux?

 
Je trouve l'approche saine - small caps/emergent le debat est ouvert mais pourquoi pas.
 
Dommage de devoir reconstituer du MSCI World hedge ainsi. Tu n'as pas une AV dans laquelle tu peux loger ton MSCI World hedge comme 'monnaie d'echange' pour du fonds euro qui necessite un % d'UC plutot que de reinventer la roue?
Ca limitera a 4 lignes ton allocation PEA, beaucoup plus facile a gerer au quotidien.

hey, je vais transférer mon PEA. A part Bforbank y'a des offres sympas avec prime et remboursement des frais de transfert en ce moment ?

 
J'en ai déjà
 
Mais sinon bon point en effet.
 

 
Niveau frais on s'y retrouve?
 
Je fais gaffe aussi à diversifier les supports (AV versus PEA), c'est pas fixé niveau alloc AV non plus, je comptais m'y coller après avoir tranché pour le PEA

Pour être moi même parti là dessus au début, j'ai galéré avec mes lignes complémentaires (Europe hors WLD, Japon hors WLD) pour garder une alloc réelle proche de la composition du WLD.
Prendre 60%US, 30%EU, 10%JPN, et couper la poire US en deux pour hedger à 50%, ça simplifie tout.

Hello
 
J'ai du mal à voir si sur une AV (type bourso en gestion piloté) il faut dès versements mensuels/trim/annuels obligatoires?
Ou alors je peux mettre juste 300€ à l'ouverture et attendre 2-3 ans que j'ai plus de pognon à déposer?
 
Merci

Non tu verses ce que tu veux quand tu veux.

Sur une AV avec admettons 70% F€ / 30% UC : où sont prélevés les FDG des UC ? Sur le rendement du F€ ? Sur le capital de l'UC ?

Ton nombre de part diminue

Je pose la question parce que l'essentiel de ma future alloc va se faire (à priori) sur 50% EWLD en PEA, et 50% ETF World H mais là j'hésite sur la méthode :

• soit je reconstitue @maitre dJe781 sur PEA, avec des FDG nuls, mais composition dure à tenir en DCA permanent ;
• soit je prends directement du WLDH sur Lynxea Avenir @0,6% de FDG, mais du coup en parallèle je pourrais maximiser le versement sur Suravenir Opportunités (30% WLDH, 70% Suravenir Opportunités), dont la surperf par rapport à un autre F€ viendrait couvrir les FDG annuels de WLDH. Dans ce cas et vu la diminution du nombre de parts sur WLDH, je ne sais pas trop quoi penser de ce calcul à long terme.

Y'a une espèce de jurisprudence hfrienne qui fait l'unanimité sur la question ou pas ? J'ai l'impression que c'est un des marronniers du topic.

Tes versements mensuels seraient à combien ?

Tu es client Fortu déjà ?
Si non : 80€ de prime filleul et tu auras remboursement des frais (contrôle à quelle hauteur).

Sinon BD.

Je compte faire 30k€ de DCA sur 18 mois. Mais je ne suis pas trop fixé sur le montant ou la durée.
Mais quand je vois la pentification des frais sur PEA BD (ou autre), je me dis qu'un versement de 500€/mois sur EWLD serait suffisant, et du coup un montant équivalent sur WLDH.
Je suis aussi tenté de faire un peu de DCA sur MMC et SGL, mais à dose plus homéopathique.  
 
Bref j'ai pas encore fixé mon DCA précisément. Je change d'avis au fil de mes lectures ici, c'est un peu relou

Erreur de lien :
http://www.lafontaine.net/lesFable [...] .php?id=94

Salut,  
 
Ma copine a un pee / perco chez bnpp, etant en cours d'achat d'un appart, on le blinde pour faire passer l'ouverture avec la remise des clés en 2018 (fait générateur), donc déposer 8800 en 2017 + 8800 en 2018 pour un abondement de 2700+2700
 
Elle a posé des questions sur l'ouverture mais les réponses mériteraient d'être plus claires de la part du support du truc
 
Du coup je cherche à savoir si quelqu'un a une expérience sur ces produits et sur l'ouverture avec un fait générateur = achat d'une RP : remise des clés
 
Les questions:  
 
On est certains que le PEE et perco peuvent s'ouvrir sans problème avec le fait générateur ?
Quid de la fiscalité des intérêt et du capital par rapport aux impôts ?  
Est-ce que les sommes versées sont abondés selon qu'elles aient été versés avant ou après le fait générateur ?
 
Merci

30k sur 18 mois, ça fait 1666€ par mois.
On répartit 60% 500H (1000€/mois), 30% CEU (500€/mois), 10% PJPH (500€/3 mois).

La comparaison est finalement assez simple :
- Une louche world hedgé (500H+CEU+PJPH) te coûterait 3,23€/mois en moyenne sur PEA chez BD, 1,67€ sur AV (0,10% de frais de transaction ETF sur Avenir)
- FdG à 0,26%/an (moyenne pondérée) sur PEA, 0,90%/an (0,60% AV + 0,30% WLDH) sur AV

Donc sur le (très) long terme, ton AV va grignoter le rendement à cause de ses frais de gestion plus élevés (récurrents) même si ses frais de transaction sont moindres (entrée & sortie).
Inutile de rappeler que la fiscalité du PEA est bien plus avantageuse que celle de l'AV, donc ça vient alourdir considérablement le bilan de l'AV.

Néanmoins, ne pas oublier pour autant que l'AV affichera ici et là une valorisation supérieure car on investit 100% de ses louches à chaque fois (pas de palier à respecter pour optimiser les frais de transaction).
Dans la vie réelle, l'écart est probablement moindre à cause des louches moins évidentes sur PEA, générant plus de restes et donc des frais moins optimisés.

Attention aussi à la performance du hedge qui est quotidien sur les lignes du PEA et mensuel sur le tracker world.

Edit :

Projection sur 120 mois sans aucune évolution de valorisation donc l'enveloppe aura 0 impact sur l'impôt ce qui n'est pas DU TOUT réaliste:

Les dents de scie sont des séries de trois points qui correspondent à l'écart se creusant entre :
- l'AV où la louche passe complètement tous les mois
- le PEA où la ligne PJPH ne grandit qu'un mois sur trois pour optimiser les frais

Les changements de palier correspondent à l'application des frais de gestion tous les 12 mois.

Au 120ème mois, le PEA est à 196 772,51 € et l'AV à 190 172,57 €, soit une différence de quasiment 3.5%

Edit 2 :
Je dois corriger les frais de gestion :
- prélevés trimestriellement probablement <= on ne dirait pas
- réfléchir deux secondes pour déterminer si les FdG AV+ETF s'additionnent ou se multiplient <= on s'en fout, c'est sur de si petites sommes que c'est négligeable
- retrouver le chemin de mon cerveau pour trouver l'opération juste des frais ETF par mois, car les frais mensuels ne sont logiquement pas égaux aux frais annuels/12 (grosse honte sur des opérations si simples...) <= on s'en fout, c'est sur de si petites sommes que c'est négligeable

Attention, j'étais (et suis toujours) fatigué au moment du post, donc des erreurs grossières s'y cachent peut-être

Edit 3:
Pour ceux qui veulent jouer avec, compléter, corriger : https://docs.google.com/spreadsheet [...] kv9c4/edit

Yomoni Kids

Oui, mais le but c'est d'en mettre le plus possible, pas d'en enlever

+1
Le moindre versement c'est 6 pages de formulaire papier à remplir. Vraiment pas pratique..

dJe  

Là je suis pas bien réveillé mais ce soir je regarde ça de près. Mille fois merci pour cette réponse de qualité

 
Je suis chez Fortu Merci j'avais oublié BD, ce sera eux ou BforBank du coup
 
Apparemment BforBank est pas trop mal niveau tarif pour ce que j'en fais (1 ordre tous les 3 ans...)

 
 
tu peux nous en dire plus sur ta formation     Et si avec le recul l'investissement est justifié.
Je suis en pleine réflexion sur ce sujet pour 2018.
 

 
On a des insomnies ?
 
Attention à l'impôt aussi pour comparer deux enveloppes

Bonjour à tous,
 
Après avoir laissé la famille (merci pour les cerises  ) puis les banques gérer mon argent, je me suis décidé à prendre, petit à petit, la main sur mon patrimoine et je cherche à l’optimiser/diversifier/faire grimper et ne plus me faire (trop) entuber.
 
J’envisage notamment à désinvestir une partie de mon AV BNP (surtout le Fond Euro) et investir dans des SCPI.
Le but, outre la diversification, serait la création d’un revenu complémentaire.
 
Je cherche aussi à profiter de cette année 2017 spéciale pour moi -> pas de revenus, TMI 0%.  
 
Enfin y a-t-il un interet à purger la PV BNP sachant que j’ai ~0.5-1% de frais ?  
 
Merci d’avance pour vos bons conseils 
 
 
1/ Situation Familiale
H / 27ans / Célib / Pas d’enfants
 
2/ Situation Patrimoniale
En reconversion pro sur 2017 / recherche d’emploi prochainement (TMI 0% en 2017) - Ingénieur Cadre  
 
Banque Principale : BNP Paribas Banque Privée
Cpte Bancaire : <1k
Livret A + LDD : 15k
PEL : 64k (ouverture 03/2012 – 57k de versements effectués)
AV - Multiplacements 2 : 340k (Ouverture 06/2000) PV 15%
- Fonds Euro : 200k
- Actions : 140k
 
ING
AV :
Gestion Libre : 27k (Ouverture 03/2014) PV 11%
- Fonds Euro : 14k
- Obligations : 1k
- Actions : 12k
Gestion Pilotée : 28k (Ouverture 03/2014) PV 18%
- Fonds Euro : 1k
- Obligations : 5k
- Actions : 22k
 
UFF
AV - Gestion Pilotée : 21k (Ouverture 04/2014)
- Fonds Euro : 4k
- Obligations : 8k
- Actions : 9k
 
BFORBANK
PEA : 10k (Ouverture 03/2015)
 
3/ Projets
Achat RP dans les 2 ans (+ quand j’aurai trouvé un emploi)
 
4/ Tempérament
Dos rond

 
Sauf utilisation comme superlivret d'une AV de + de 8 ans, par exemple entre une vente et un achat immo...

Oui mais ça reste d'un intérêt extrêmement limité, c'est pas ça qui va faire mal au fisc