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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51078859
Pomme-abri​cot
Posté le 27-09-2017 à 12:40:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lapincedecrabe a écrit :


 
 
Je ne savais pas pour l'AV avec ticket d'entrée à 100 euros. Quel assureur / courtier ?


 
Fortuneo ! (Suravenir)

mood
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Posté le 27-09-2017 à 12:40:32  profilanswer
 

n°51078916
le pote
Day ON
Posté le 27-09-2017 à 12:48:21  profilanswer
 

lapincedecrabe a écrit :

 

:jap:

 

Sans doute plus facile de convaincre un proche de prendre date avec 100 euros (le temps qu'il comprenne le fonctionnement et qu'éventuellement il ouvre d'autres contrats / alimente celui ouvert).

 

Parce que les 1 600 euros pour prendre date, même si moi j'en comprends le principe, ce n'est pas facile à faire comprendre à quelqu'un qui n'y connait rien. Pour resituer, 1 600 euros dans la vraie vie c'est un salaire médian net d'IR !

 

Je confirme, c'est la croix et la bannière à motiver mon entourage à ouvrir une Spirit (ticket d'entrée 500€), par contre pour Suravenir à 100€ ça glisse beaucoup mieux. C'est incomparable. :jap:

 

(Alors que certains ont genre 20K sur le compte courant depuis des années, vas comprendre...)


Message édité par le pote le 27-09-2017 à 12:49:24

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51079365
Filob
Posté le 27-09-2017 à 13:30:53  profilanswer
 

Hello,
 
PEA chez bourso, je réfléchis à ma stratégie et je voudrais favoriser des ETF capitalisant. Je bloque sur ceux dont les fiches indiquent C/D, "le fonds laisse la liberté aux organes de décision de capitaliser ou de distribuer".
 
Concrètement, c'est à dire? :o
Quelle source vous utiliser pour avoir ces infos?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°51079464
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-09-2017 à 13:38:46  profilanswer
 
n°51079490
Filob
Posté le 27-09-2017 à 13:40:51  profilanswer
 

Comme ça racole :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°51079509
Pomme-abri​cot
Posté le 27-09-2017 à 13:42:19  profilanswer
 

c'est parce qu'il ne veut pas se faire rattraper par le nombre de pages :o

n°51079516
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-09-2017 à 13:42:49  profilanswer
 
n°51079633
Filob
Posté le 27-09-2017 à 13:49:54  profilanswer
 

Du coup j'en ai une autre: investir sur du ALT2 via spirit quand on est locataire de sa banque pour sa RP, ça fait moyen sens niveau diversification non?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°51079698
fingon
Posté le 27-09-2017 à 13:54:11  profilanswer
 
n°51079706
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-09-2017 à 13:54:37  profilanswer
 

Filob a écrit :

Hello,
 
PEA chez bourso, je réfléchis à ma stratégie et je voudrais favoriser des ETF capitalisant. Je bloque sur ceux dont les fiches indiquent C/D, "le fonds laisse la liberté aux organes de décision de capitaliser ou de distribuer".
 
Concrètement, c'est à dire? :o
Quelle source vous utiliser pour avoir ces infos?


 
En général je regarde plusieurs sites (Boursorama, le site du gestionnaire comme Lyxor, etc.) et j'aime bien https://www.justetf.com/en/
J'ai noté que les ETFs de chez SPDR étaient par exemple tous ou quasi-tous Distribuants, mais en général l'info est peu évidente.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
mood
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Posté le 27-09-2017 à 13:54:37  profilanswer
 

n°51079753
dwarfy
Posté le 27-09-2017 à 13:57:03  profilanswer
 

Bon, bilan rapide PEA/AV/cryptosous: après cet été rouge de partout sauf sur le Bitcoin, je suis devenu fortement vert de partout sauf sur le Bitcoin.
 
A choisir, je préfère comme ça. Changez rien les mecs qui tirent les ficelles auxquelles je ne pige rien. Ça me va.

n°51079787
stephaneF
Posté le 27-09-2017 à 13:58:54  profilanswer
 
n°51079920
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-09-2017 à 14:06:57  profilanswer
 

Filob a écrit :

Du coup j'en ai une autre: investir sur du ALT2 via spirit quand on est locataire de sa banque pour sa RP, ça fait moyen sens niveau diversification non?


 
Tu te poses trop de questions là.
Tu parles d'une éventuelle surexpo à l'immo ?
Honnêtement, dans le pire des cas il se passe quoi ? ALT2 paye 1% au lieu de 2%. Pff. Surtout que c'est pas le même type d'immo, et que le capital est garanti avec un effet cliquet.
Si encore c'était une foncière de logements, je dirais pas, mais là...

n°51079993
Filob
Posté le 27-09-2017 à 14:10:40  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Tu te poses trop de questions là.
Tu parles d'une éventuelle surexpo à l'immo ?
Honnêtement, dans le pire des cas il se passe quoi ? ALT2 paye 1% au lieu de 2%. Pff. Surtout que c'est pas le même type d'immo, et que le capital est garanti avec un effet cliquet.
Si encore c'était une foncière de logements, je dirais pas, mais là...


 
Normal, je débute :o
 
Je vois :jap:


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°51080094
toto408
free porn
Posté le 27-09-2017 à 14:16:28  profilanswer
 


Flat tax qui n'est finalement pas très flat... Dommage. J'ai l'impression que ça va compliquer les choses pour pas grand chose.


---------------
OverClocking-Masters
n°51080210
dJe781
Posté le 27-09-2017 à 14:23:12  profilanswer
 

Filob a écrit :

Je bloque sur ceux dont les fiches indiquent C/D, "le fonds laisse la liberté aux organes de décision de capitaliser ou de distribuer".
 
Concrètement, c'est à dire? :o
Quelle source vous utiliser pour avoir ces infos?


Je te confirme que c'est chiant. Je ne comprends toujours pas de quoi il retourne exactement.
Je t'encourage à aller éplucher les prospectus des différents ETF qui t'intéressent (cf ma signature ou FP pour les plus courants)

n°51080233
stephaneF
Posté le 27-09-2017 à 14:24:22  profilanswer
 


 
 
Par contre c'est bon ça :  
 

Citation :

Le projet de loi de finance prévoit en revanche de maintenir inchangé le mécanisme d'abattement fiscal qui s'applique au-delà de huit années de détention d'un contrat, tout comme le régime de succession. Après huit ans, l'imposition est calculée après un abattement de 4.600 euros annuels tous contrats d'assurance vie confondus pour une personne seule et de 9.200 euros pour un couple.


 
On est sauvé !  [:shimay:1]

n°51080266
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2017 à 14:26:23  answer
 

stephaneF a écrit :


 
 
Par contre c'est bon ça :  
 

Citation :

Le projet de loi de finance prévoit en revanche de maintenir inchangé le mécanisme d'abattement fiscal qui s'applique au-delà de huit années de détention d'un contrat, tout comme le régime de succession. Après huit ans, l'imposition est calculée après un abattement de 4.600 euros annuels tous contrats d'assurance vie confondus pour une personne seule et de 9.200 euros pour un couple.


 
On est sauvé !  [:shimay:1]


 
Amen

n°51080285
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-09-2017 à 14:27:46  profilanswer
 
n°51080351
tanguy12
Posté le 27-09-2017 à 14:32:02  profilanswer
 

Donc pour résumer:
-une personne avait déjà 200k€ en AV. Elle ne verse plus rien: pour elle rien de change?
-une personne n'avait et n'aura pas plus de 100k€ en AV: pour elle rien ne change?

n°51080352
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 27-09-2017 à 14:32:03  profilanswer
 


 
Ah ouais putain c'est cher en fait  [:moonbloood:2]  
 
Faut que je me plonge plus en détail sur les prix d'IB pour pas que josiane se fasse plumer  [:leve le pied jeannot:1]

n°51080373
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-09-2017 à 14:33:02  profilanswer
 

[:bilderberg:2]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51080447
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-09-2017 à 14:36:46  profilanswer
 

YOOOOO
Les courtiers en AV qui doivent faire la fête :o

n°51080511
le pote
Day ON
Posté le 27-09-2017 à 14:40:24  profilanswer
 

C'est exactement ce que je disais il y a quelques jours ici même  :lol:

 

Ils nous ont annoncé une grenade dans le cul en mode épouvantail, histoire que tout le monde soit contents car finalement ce ne sera qu'un tesson de bouteille avec gros sel et gravier.

 

Tellement claaaaassique..... les bonnes vieilles méthodes fonctionnent toujours à ce que je vois  [:littlebill]


Message édité par le pote le 27-09-2017 à 14:41:11

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51080517
Lolo_hfr
Posté le 27-09-2017 à 14:40:45  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Donc pour résumer:
-une personne avait déjà 200k€ en AV. Elle ne verse plus rien: pour elle rien de change?


Oui et non. Si elle continue de faire des A/R pour purger ses PV < 4600 €, ça change.
 
EDIT : mon mauvais apparamment

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 27-09-2017 à 14:43:09
n°51080614
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-09-2017 à 14:46:02  profilanswer
 

Et si on a pas 150k, on peut quand même avoir la flat tax à 30% en retirant avant 4 ans  [:clooney11] ?

n°51080784
tanguy12
Posté le 27-09-2017 à 14:56:23  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Oui et non. Si elle continue de faire des A/R pour purger ses PV < 4600 €, ça change.
 
EDIT : mon mauvais apparamment


euh, si "R" veut bien dire "retour", il y a donc versement

n°51080906
Lolo_hfr
Posté le 27-09-2017 à 15:04:07  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


euh, si "R" veut bien dire "retour", il y a donc versement


oui, mais sans augmentation de l'encours.

n°51081010
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-09-2017 à 15:14:14  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Et si on a pas 150k, on peut quand même avoir la flat tax à 30% en retirant avant 4 ans  [:clooney11] ?


 
C'est une bonne question, je ne comprends plus rien.
La possibilité de sortir à tout moment sans pénalité est réservée aux riches, c'est ça ?

n°51081025
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2017 à 15:14:49  answer
 

C'est un peu ça, oui.

n°51081038
Hidalgo04
Posté le 27-09-2017 à 15:15:56  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Marrant, je ne pensais pas que Buffett promouvait la gestion passive.
 
J'ai toujours un peu de mal à cerner ce qu'englobe le terme "hedge funds" ceci dit. (notamment dans notre univers de produits euro/franco centrés).
Les fonds spéculatifs à la H2O semblent se rapprocher des hedge funds, d'après Lookoom. Mais est-ce que d'autres UC plus classiques peuvent aussi être considérées comme des hedge funds, "trop chargés en frais pour surperformer à long terme" d'après Buffett ...?


 
 Et si... Warren a même demandé à ce qu'à sa mort l'argent soit investi dans un fonds indiciel s&p500 low cost de vanguard !

n°51081063
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-09-2017 à 15:17:46  profilanswer
 
n°51081087
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-09-2017 à 15:19:07  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Marrant, je ne pensais pas que Buffett promouvait la gestion passive.


 
Ah mais si, carrément.  
Dans les speechs qu'il fait à des étudiants, il leur dit systématiquement de foutre leur épargne dispo sur un tracker S&P dès qu'ils le peuvent et de ne surtout pas s'en occuper.

n°51081111
fingon
Posté le 27-09-2017 à 15:20:46  profilanswer
 

Le fond est vrai mais la forme moins.
 
En fait, il faut dire: "Le pauvre est incité à laisser son argent 8 ans sur son assurance vie car de toute façon, vu ce qu'il a, c'est difficile de lui dire d'aller financer l'économie réelle et il va nous en vouloir s'il perd de l'argent sur des placements à risque. Tandis que le HFR moyen, il a les moyens de se payer les conseils d'un CGP qui placera l'argent sur des placements plus risqués et potentiellement plus rémunérateurs. Et s'il se viande et bien ce sera la faute du CGP."

n°51081196
tanguy12
Posté le 27-09-2017 à 15:26:57  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


oui, mais sans augmentation de l'encours.


oui, mais donc , dans mes 2 exemple, je veux bien réitérer ma question: rien ne change?

n°51081261
Lolo_hfr
Posté le 27-09-2017 à 15:30:56  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


oui, mais donc , dans mes 2 exemple, je veux bien réitérer ma question: rien ne change?


pour des AV de quel âge ?

n°51081423
tanguy12
Posté le 27-09-2017 à 15:40:21  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


pour des AV de quel âge ?


hum... disons quel qu'il soit.
En fait, vraiment tel que formulé dans la question originale: "rien ne change"?

n°51081506
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 27-09-2017 à 15:44:51  profilanswer
 

Je remarque que le plafond de 150k correspond grosso modo, sur un bon fonds euro (à 3%) à l'abattement annuel de 4600 euros...
Donc c'est vraiment pensé pour les "pauvres" qui ne veulent pas prendre de risque.
 
Sinon, pour cette histoire de purge de PV, à mon avis peu importe que l'encours augmente ou pas. Au moment où tu réinjectes ce que tu as sorti, ils considèrent que c'est un nouveau versement, et donc si à ce moment-là ton encours est d'au moins 150k (peu importe si tu avais encore plus avant la purge), ce nouveau versement rentre dans la catégorie taxable.
Ca veut dire qu'il va falloir faire des calculs serrés pour décider si c'est rentable de purger tous les ans ou de laisser courir pour garder l'ancienne fiscalité...

n°51082134
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-09-2017 à 16:23:33  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
cet objectif est réussi ?


 
Objectivement seulement par 25/30% de la population des HF, il faut vraiment des équipes bien staffées et une vraie expertise pour faire la selection. Ce n'est pas en comparant leur perf avec un quelconque benchmark qu'on peut savoir s'ils font bien leur boulot ou non. Bilan, c'est vraiment une classe d'actif de banque privée haut de gamme, je ne conseille pas du tout aux patrimoines lambdas et seulement dans certains cas l'ai-je recommandé à des hauts patrimoines par le passé.
 

The_Declaration a écrit :


event driven c'est pas plutôt prendre des positions en fonction d'événements attendus type M&A?
Les fonds activistes je voyais ça comme un truc à part.


 
Event Driven c'est aussi M&A effectivement, activiste = pousse à changer la strategie, changer de CEO, se faire acheter (Acquisition), vendre des parties du business ou bien s'allier avec d'autres (Merger). On dit la même chose :jap:
 

Filob a écrit :

Hello,
 
PEA chez bourso, je réfléchis à ma stratégie et je voudrais favoriser des ETF capitalisant. Je bloque sur ceux dont les fiches indiquent C/D, "le fonds laisse la liberté aux organes de décision de capitaliser ou de distribuer".
 
Concrètement, c'est à dire? :o
Quelle source vous utiliser pour avoir ces infos?


 
Concrètement c'est à dire que c'est discretionnaire et qu'il faut regarder le comportement du fonds par le passé pour tenter de comprendre leur politique de distribution :/
Il y a souvent des alternatives plus claires, sinon balance l'ISIN ici et on regarde.
 

Filob a écrit :

Du coup j'en ai une autre: investir sur du ALT2 via spirit quand on est locataire de sa banque pour sa RP, ça fait moyen sens niveau diversification non?


 

kurtosis a écrit :


 
Tu te poses trop de questions là.
Tu parles d'une éventuelle surexpo à l'immo ?
Honnêtement, dans le pire des cas il se passe quoi ? ALT2 paye 1% au lieu de 2%. Pff. Surtout que c'est pas le même type d'immo, et que le capital est garanti avec un effet cliquet.
Si encore c'était une foncière de logements, je dirais pas, mais là...


 
D'accord avec kurtosis sauf sur le trop de questions :D
Alt2 est effectivement bourré d'immo... commercial/residentiel et capital garanti hors frais.
Je prendrais le risque de surexposition malgré la composante immobiliere... tout en ayant bien en tête qu'il est moins liquide que le fonds euro traditionnel. Ne pas s'étonner s'ils mettent 4-6 semaines à te racheter en cas de grosse crise.  
 
 
 
Ils ont généralement un pricing en % avec un floor.
Cf. leur site local d'ailleurs, ce pricing est 0.12% en standard avec floor à 15SGD, ce qui ne me semble pas exorbitant : https://www.home.saxo/en-sg/rates-a [...] ommissions
Acheter sur les marchés pour 210 EUR, c'est sincèrement trop faible pour avoir une exécution attractive. Achète tous les 2, 3 ou même 4 mois pour grouper tes achats plutôt que de le faire mensuellement dans ton contexte. Je suppose que c'est pour acheter des ETFs ?
 
 

n°51082276
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 27-09-2017 à 16:33:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Event Driven c'est aussi M&A effectivement, activiste = pousse à changer la strategie, changer de CEO, se faire acheter (Acquisition), vendre des parties du business ou bien s'allier avec d'autres (Merger). On dit la même chose :jap:
 


 
En parlant d'activisme, l'an passé j'ai fait le MOOC "Financial Markets" de Robert Schiller:
Si le contenu n'était pas toujours palpitant (y a quand même quelques intuitions très bien administrées), il y avait une interview de Carl Icahn (le type qui a lancé le concept de fonds activistes) qui vaut son pesant de cahouètes: le charisme, la gouaille, le cynisme, le personnage vaut largement un click:
https://www.youtube.com/watch?v=HlfgQ4_7EYA
[:18e:2]

n°51082309
Lolo_hfr
Posté le 27-09-2017 à 16:35:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ils ont généralement un pricing en % avec un floor.


Lookoom, s'il te plait !  [:fegafobobos:2]

mood
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