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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°50803011
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-08-2017 à 08:28:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

-Patrick- a écrit :

on est riche à 150k ??

 


En France, quand tu n'es pas proprio et que tu as 150k de cash tu es riche.
Mais quand tu es proprio d'une maison de 150k sans cash à côté tu es modeste.
Il ne fait pas bon être mobile et ne pas être dans le french way of life.


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Posté le 31-08-2017 à 08:28:34  profilanswer
 

n°50803046
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2017 à 08:35:36  answer
 

SaucissonMasque a écrit :


Tableau intéressant (qui va bientôt fêter ses 10 ans :o )
 
Je n'ai (malheureusement) pas trouvé une version similaire plus récente, mais voici le patrimoine brut par décile avec des données de 2015 :  
http://i.imgur.com/ahQMh0c.jpg


 
C'est quoi patrimoine brut?

n°50803055
Pomme-abri​cot
Posté le 31-08-2017 à 08:37:16  profilanswer
 


 
Tu ne soustrais pas le capital restant dû.

n°50803061
Pomme-abri​cot
Posté le 31-08-2017 à 08:38:14  profilanswer
 

amelie28 a écrit :


 
Oui mais en meme temps,ils ont besoin depargnants qui investissent dans la dettte souveraine, les obligations, le monétaire. Par ailleurs dans la composition d'un fond euro, il y a toujours des actions, un peu d'immo.
Donc en investissant dans du fond euro, on investit deja dans des actions, certes en part limités car l'essentiel est composé d'obligation et de monétaire.
Je pense que c'est une fausse excuse/raison pour taxer + tout simplement.
Franchement, mettons que d'ici 5 ans après la réforme ( si elle passe), ils se rendent compte que les épargnants ne se détournent pas vers les actions ou autres placements surlesquels le gouvernement souhaite qu'ils placent, crois tu qu'ils feraient marchent arrière en revenant sur la flat tax et repasser de 30% à 23%?
Deja ce sera un futur gouvernement...
Le problème c'est qu'on ne peut pas mettre un couteau sous la gorge des francais pour qu'ils investissent +, pour qu'ils consomment + sans véritables mesures incitatives tout du moins.


 
sans blague :D comme à chaque fois, les raisons évoquées sont bidons et servent juste à faire passer la pilule (ou le lubrifiant, au choix) : TTF pour éviter la spécu ? alors qu'elle s'annule intraday ?... pas d'autres exemples en tête mais les arguments des politiciens très souvent servent seulement à recevoir l'acceptation générale, rarement pour répondre à ces arguments sensés.
 
Pour toi le mieux, comme a dit tanguy12 : tu purges ton AV pour arriver sous 150k€ (voire 100k€ pour les futures PV), tu en ouvres 2/3 autres et puis voilà. Moins compliqué que si tu avais 15M€ à dispatcher !

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 31-08-2017 à 08:40:24
n°50803074
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2017 à 08:40:04  answer
 

Pomme-abricot a écrit :


 
Tu ne soustrais pas le capital restant dû.


 
 :jap:

n°50803087
zimonex
:o
Posté le 31-08-2017 à 08:43:01  profilanswer
 

Quelqu'un ici a un PEL à la Caisse d'Epargne ? Je comprends pas je cherche à faire un virement depuis mon Livret A, également chez eux afin d'atteindre le plafond de ce PEL mais la page de virement me retourne une erreur "Plafond atteind" ou un truc dans le genre alors que ce n'est pas le cas...

n°50803090
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2017 à 08:43:39  answer
 

Faut laisser de la place pour les virements obligatoires?

n°50803095
Pomme-abri​cot
Posté le 31-08-2017 à 08:44:13  profilanswer
 


cela dit je comprends pas l'intérêt : le mec endetté a potentiellement un meilleur patrimoine brut que le mec non endetté, pourtant une fois les crédits remboursés le potentiel disparaît ;
parler patrimoine net me semblerait plus logique...

Message cité 3 fois
Message édité par Pomme-abricot le 31-08-2017 à 08:44:49
n°50803108
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2017 à 08:45:47  answer
 

Pomme-abricot a écrit :

cela dit je comprends pas l'intérêt : le mec endetté a potentiellement un meilleur patrimoine brut que le mec non endetté, pourtant une fois les crédits remboursés le potentiel disparaît ;
parler patrimoine net me semblerait plus logique...


 
Je suis du même avis.

n°50803115
zimonex
:o
Posté le 31-08-2017 à 08:46:46  profilanswer
 


Ah peut-être .. C'est 540€ minimum par an, mais est-ce qu'il y'a une durée fixée également pour ces virements ? Je ne vois pas la logique car des virements ponctuels supérieurs remplissent la même fonction ...

mood
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Posté le 31-08-2017 à 08:46:46  profilanswer
 

n°50803134
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2017 à 08:49:08  answer
 

zimonex a écrit :


Ah peut-être .. C'est 540€ minimum par an, mais est-ce qu'il y'a une durée fixée également pour ces virements ? Je ne vois pas la logique car des virements ponctuels supérieurs remplissent la même fonction ...


 
C'est quand même préférable de respecter les versements obligatoires.  
Ma banque a fermé mon PEL @2.5 au plafond au bout de deux ans car je n'avais pas effectué les versements obligatoires.

n°50803163
zimonex
:o
Posté le 31-08-2017 à 08:52:57  profilanswer
 

Ah priori ça pourrait bien être ça, car un petit virement de 35€ est passé. Je vais garder ça comme ça et respecter ces virement, de toute façon ça ne représente pas une somme importante. Merci,

n°50803258
user629622
Posté le 31-08-2017 à 09:04:18  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


cela dit je comprends pas l'intérêt : le mec endetté a potentiellement un meilleur patrimoine brut que le mec non endetté, pourtant une fois les crédits remboursés le potentiel disparaît ;
parler patrimoine net me semblerait plus logique...


Ça permet de gonfler les chiffres dans ce pays tout immo, qui fonctionne principalement à l'effet levier du prêt. :D

n°50803332
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 31-08-2017 à 09:13:32  profilanswer
 

zimonex a écrit :

Ah priori ça pourrait bien être ça, car un petit virement de 35€ est passé. Je vais garder ça comme ça et respecter ces virement, de toute façon ça ne représente pas une somme importante. Merci,


 
La période de versements obligatoires est précisé dans ton contrat normalement, jusqu'à 10 ans max. Pour moi c'était 4 ans, au-delà le contrat est prorogé et les versements non obligatoires.
Je viens de le plafonner, il a 7 ans pile poil ce mois-ci. Dans tous les cas, versements impossibles au-delà de 10 ans et imposition à partir de 12 ans de détention.


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n°50803374
stephaneF
Posté le 31-08-2017 à 09:17:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
En France, quand tu n'es pas proprio et que tu as 150k de cash tu es riche.  
Mais quand tu es proprio d'une maison de 150k sans cash à côté tu es modeste.  
Il ne fait pas bon être mobile et ne pas être dans le french way of life.


 [:frag_facile]  
 
En Picardie la maison ?  :o

n°50803446
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-08-2017 à 09:23:41  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

 

Bien sure, le topic a était repris par niconuméro que très récemment, 3 ou 4ans ^^

 

Mais il a bien étoffé la FP ^^

 


Bien étoffé c'est un euphémisme, la FP est passée de 1 page Word à 60 pages :D

 

C'était en 2015.


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n°50803547
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-08-2017 à 09:30:56  profilanswer
 

amelie28 a écrit :


Ok cest plus claire!
Merci a toi :jap:
Imposition injuste du coup si je comprend bien contrairement a une imposition progressive comme limpot sur le revenu.
Dautant plus injuste car cela nagrege pas lensemble des AV detenu par un meme individu.
:jap:

 


Oui, toi avec une seule AV à 280k€, tu seras plus taxée que le mec qui a 5 AV à 149k€ de 5 assureurs différents :D

 

On recommande toujours de diversifier, ce n'est pas nouveau.
Et les AV SG sont mauvaises :/
Sur une bonne AV tu aurais facilement 3k€ de plus par an.


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n°50803680
Praise
Posté le 31-08-2017 à 09:42:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, toi avec une seule AV à 280k€, tu seras plus taxée que le mec qui a 5 AV à 149k€ de 5 assureurs différents :D
 
On recommande toujours de diversifier, ce n'est pas nouveau.  
Et les AV SG sont mauvaises :/
Sur une bonne AV tu aurais facilement 3k€ de plus par an.


Quand tu viens sur le topic épargne avec une AV, tu repars avec 10 AV :o

n°50803717
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 31-08-2017 à 09:45:01  profilanswer
 

J'en suis à ma 4ème en 6 mois, et Velocesuper à sa 15ème XD


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n°50803773
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 31-08-2017 à 09:49:42  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

J'en suis à ma 4ème en 6 mois, et Velocesuper à sa 15ème XD


 
Quand tu épargnes 75% de tes revenus, tu as intérêt à avoir de bons supports  :o

n°50803818
Pomme-abri​cot
Posté le 31-08-2017 à 09:52:49  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Quand tu épargnes 75% de tes revenus, tu as intérêt à avoir de bons supports  :o


 
 [:nekromanttik:5] :lol:

n°50803945
dJe781
Posté le 31-08-2017 à 10:00:56  profilanswer
 

jerries a écrit :

Hello.  
 
Je souhaiterai savoir ce que pense le topic du Perco.  
 
Mon entreprise propose un (faible) abondement sur ce placement, je vois surtout que ca peut faire réduire la base imposable et que c'est qu'on peut retirer les sous en cas d'achat d'une résidence principale.  
 
Merci.


C'est bien si tu as un projet d'achat de RP à court/moyen terme pour défiscaliser la prime, toucher l'abondement et débloquer tout ça au moment de l'achat.
 
Pour la retraite en elle-même, ça dépend énormément de la performance des fonds qui te sont proposés.

n°50804173
toto408
free porn
Posté le 31-08-2017 à 10:13:42  profilanswer
 

Up  [:cerveau bounce]  

toto408 a écrit :

J'essaie de me construire une allocation relativement agressive (max 30% de fonds euro), vu que pour l'instant j'ai PEL + LA plein et 5k sur AV Linxea Suravenir (et pas de projets). J'ai filtré sur L.ooKoom:


 
 
 

toto408 a écrit :


 
Pour l'instant mon alloc est très free-style cacahouète:
http://reho.st/preview/self/9fba0b [...] f99793.png
 
Du coup j'ai envie de partir là dessus (sous reserve de dispo sur Linxea Suravenir):
15% tracker world non hedgé, sur De Giro (car je vais transférer des actions que je possède sur DeGiro, et les vendre contre du World)
15% tracker world hedgé sur Suravenir
10% obligataire IE00BGCZ0B53  
10% Sextant Grand large
5% H2O Multibonds
5% H2O Multistrategies
5% Dorval Manageur C
5% Quadrige rendements
5% Sextant PME (de toute façon fermé, donc je ne prévois pas de l'alimenter)
5% ROBECO high yield bonds DH  
20% fonds euros
 
Qu'en pensez-vous? Puis-je rejoindre l'élite des frers du POGNON avec une telle alloc? Je prévois d'y mettre 1.5k par mois environ.
 
:jap:



---------------
OverClocking-Masters
n°50804229
jean_vener​e
Vénère comme l'enfer
Posté le 31-08-2017 à 10:16:27  profilanswer
 

:hello:

 

J'ai une AV chez bourso. Eurossima.
Je souhaiterais annuler les versements mensuels qui me sont prélevé de mon compte vers cette av.

 

Comment faire ? Je les avais appelé la semaine dernière, le gars m'a dit qu'il fallait que je télécharge un formulaire et que je leur renvoi.

 

Mais je me rappel plus le nom du formulaire.
Bulletin de versement libre, libres programmés,... ?

 

Edit cest bon jai trouvé la petite case sur le formulaire de gestion libre programmé

Message cité 1 fois
Message édité par jean_venere le 31-08-2017 à 10:32:44
n°50804277
dJe781
Posté le 31-08-2017 à 10:19:26  profilanswer
 

jean_venere a écrit :

Bulletin de versement libre, libres programmés,... ?


Programmés, oui :jap:

n°50804396
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 31-08-2017 à 10:26:24  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


[:frag_facile]

 

En Picardie la maison ? :o


Dans ma province où il y fait très bon vivre une maison à 150k ça commence à être bien pour un couple sans chiards.

 

La question c'est avec 150k de pognon en bousie, on est plus riche de combien par rapport à un pauvre parisien qui a lui aussi 150k ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 31-08-2017 à 10:28:14
n°50804525
jean_vener​e
Vénère comme l'enfer
Posté le 31-08-2017 à 10:33:14  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Programmés, oui :jap:

 

:jap:

n°50804865
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 31-08-2017 à 10:51:36  profilanswer
 

Et hop, appel au SC Bouygues pour repasser sur le forfait promo à 14.99 € (Bbox Miami fibre, au lieu de 26.99 € depuis la fin de ma dernière promo en juin avec engagement d'un an). En attente de validation pour septembre.
Pas de petites économies, comme sur les forfaits téléphone ! A l'année ça fait pas mal de sous :o


Message édité par Shadow666 le 31-08-2017 à 10:52:06

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n°50804935
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2017 à 10:55:28  answer
 

mouillotte a écrit :


Dans ma province où il y fait très bon vivre une maison à 150k ça commence à être bien pour un couple sans chiards.  
 
La question c'est avec 150k de pognon en bousie, on est plus riche de combien par rapport à un pauvre parisien qui a lui aussi 150k ? :o


 
Pas compliqué
 
Tu prends prix du m² à Paris (grosso modo 10k€ le m² si tu veux un quartier pas mal) et tu divises par le prix au m² de ta bousie (disons 2000€/m²)
Tu as donc coef bousie un coef richesse bousie de 5.
 
Donc pour qu'un parisien achète un truc équivalent faut qu'il débourse 750.000€ (et encore, pour le parisien ça sera dans un appartement mal insonorisé avec des migrants qui foutent la gale sur les bancs publics en bas)

n°50805008
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 31-08-2017 à 10:59:19  profilanswer
 

zimonex a écrit :

Quelqu'un ici a un PEL à la Caisse d'Epargne ? Je comprends pas je cherche à faire un virement depuis mon Livret A, également chez eux afin d'atteindre le plafond de ce PEL mais la page de virement me retourne une erreur "Plafond atteind" ou un truc dans le genre alors que ce n'est pas le cas...


Essaie de transiter par le CC ? ;)
 
LA > CC > PEL


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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50805046
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 31-08-2017 à 11:01:17  profilanswer
 

Il faut avoir envie d'acheter à Paris... les logements sont tellement chers, anciens et mal insonorisés, etc. que je suis content d'y habiter juste pour quelques années et me casser à l'étranger :/
Je me ferai construire une maison d'architecte avec mur d'eau et espace Feng Shui, grandes baie-vitrées et tout ce qui va bien à ma retraite :o


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n°50805077
Lagoon57
Posté le 31-08-2017 à 11:02:53  profilanswer
 

Et pourtant c'est tellement plus agréable de vivre dans un bel Haussmanien qu'une bouse moderne.

n°50805090
360no2
I am a free man!
Posté le 31-08-2017 à 11:03:22  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Tu ne soustrais pas le capital restant dû.

capital + fiscalité restant dus  [:cbrs] (typiquement les PS en PEL/AV/PEA)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50805121
360no2
I am a free man!
Posté le 31-08-2017 à 11:04:52  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Et pourtant c'est tellement plus agréable de vivre dans un bel Haussmanien qu'une bouse moderne.

Et tellement plus agréable de vivre dans un écrin de verdure, sans voisins de part et d'autre, au-dessus et au-dessous...
[:nekromanttik:5]

Message cité 4 fois
Message édité par 360no2 le 31-08-2017 à 11:05:20

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50805166
sernice
Posté le 31-08-2017 à 11:07:33  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Et tellement plus agréable de vivre dans un écrin de verdure, sans voisins de part et d'autre, au-dessus et au-dessous...
[:nekromanttik:5]


 
 
+1, mais heureusement les gens préfèrent les grandes villes, donc moins moins de voisins pour nous  :pt1cable:

n°50805340
tanguy12
Posté le 31-08-2017 à 11:18:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, toi avec une seule AV à 280k€, tu seras plus taxée que le mec qui a 5 AV à 149k€ de 5 assureurs différents :D
 
On recommande toujours de diversifier, ce n'est pas nouveau.  
Et les AV SG sont mauvaises :/
Sur une bonne AV tu aurais facilement 3k€ de plus par an.


c 'est aussi une piste:
comparer le manque à gagner entre ce contrat et un équivalent linxea:
peut être encore plus judicieux d'envisager de racheter disons la grosse majorité du contrat, et le répartir sur les 4 linxea par exemple

n°50805368
tanguy12
Posté le 31-08-2017 à 11:20:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Et pourtant c'est tellement plus agréable de vivre dans un bel Haussmanien qu'une bouse moderne.


je sais pas si c'était sérieux, mais pour avoir pratiqué les 2, j'avoue que l'Haussmanien c'est + chiant qu'autre chose par rapport à la bouse moderne. Certes prestige tout ça machin, mais si c'est pas un critère...

n°50805376
tanguy12
Posté le 31-08-2017 à 11:21:11  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 [:frag_facile]  
 
En Picardie la maison ?  :o


effectivement sans doute pas dans le 7e, mais y a bien des coins où c'est faisable....

n°50805385
Pzu
Posté le 31-08-2017 à 11:21:51  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Et tellement plus agréable de vivre dans un écrin de verdure, sans voisins de part et d'autre, au-dessus et au-dessous...
[:nekromanttik:5]


 
So.much.véritance.
 

Spoiler :

On est reparti pour 3 pages de HS [:raph0ux]  


Message édité par Pzu le 31-08-2017 à 11:22:37
n°50805421
tanguy12
Posté le 31-08-2017 à 11:24:36  profilanswer
 


 


c'est effectivement légèrement technique pour ce topic, mais en fait ça prends moins de temps que la FP pour comprendre...

n°50805447
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 31-08-2017 à 11:26:25  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


c'est effectivement légèrement technique pour ce topic, mais en fait ça prends moins de temps que la FP pour comprendre...

 

Tu insinues que les museaux sont intellectuellement limités :o ?


Message édité par kiwai10 le 31-08-2017 à 11:31:54
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