Reprise du message précédent :
2/3ans avant l'achat Immo, il faudra bien sûr mettre le max de son épargne sur le PEL pour optimiser le truc ! (C'est sur qu'avec 1%, ça génère pas trop d'intérêt)

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Si achat RP prévu à MT, met 50/55K sur le PEL, le reste sur AV/PEA.
Si pas d'achat de RP prévu dans les 10ans : pas de PEL !

Ce que tu perds en plaçant le pognon sur le PEL@1%, tu vas largement le récupérer en coût du crédit si les taux remontent !

Sauf si tu places à 7/8% la faudra une sacrée remontée des taux

Trouves moi un placement à 7/8% garanti (en rendement comme en capital) et je veux bien arrêter de recommander le PEL

Vu que ça augmente à chaque fois que tu postes, continue de poster, à ce rythme là tu seras millionaire à la fin de la semaine.

 
Faut sortir du franco-francais, les étrangers n'ont pas de PEL, pas de fonds euros et vivent très bien avec des placements un peu plus volatils et rémunérateurs

 
Livret diamant ? Mais je ne sais pas si tu y as accès

 
 
Oui mais nous français on a le PEL donc en faire abstraction dans le raisonnement le concernant, je comprends pas...

 
Le PEL est garanti à 7/8 % ?  

 
TL;DR, mais en gros il dit qu'il peut y avoir un risque sur la liquidité en cas de crise c'est ça ?

 
  merci

Non mais c'est le rendement qu'il faudrait pour compenser l'avantage du crédit Immo à 2,2% du PEL si les taux remonte à 4/5% dans 5/10ans !

Faut suivre

Le problème à mon sens est qu'il n'y a pas de tracker foncière limité à la zone euro. Dans l'indice EPRA/NAREIT y a du suisse et de l'UK donc c'est exposé en partie au risque de change.
 
Perso j'en suis à faire du stock picking sur les foncières. D'ailleurs je regarde le marché allemand (Vonovia / Deutsche Wohnen), quelqu'un sait ce que ça vaut ? J'ai moyen envie de mettre des billes dans l'immobilier de bureau parisien (Gecina) ou dans des centres commerciaux (Unibail, Klépierre). Du coup je suis un peu court j'ai pas envie de tout mettre dans Foncière des régions (bien diversifié à mon sens géographiquement et sectoriellement).

Je reviens juste sur ta notion de 7/8 % garanti qui me semble fort éloignée de la réalité

Faudrait poser les calculs, mais vu les rendements actuels du PEL, si les taux remontent dans 5 ans à 4 % t'auras déjà eu 5 années de rendement de merde (1 % brut de frais sociaux ; 0,845 % net), tu feras ton crédit à 2,2 au lieu de 4 % soit un différentiel de 1,8 %. Alors certes pour 60 K€ placé tu dois pouvoir emprunter 90 K€ (disons 1,5 fois plus), au taux de 2,2 au lieu de 4 % sur 15 ans, ça te fait un gain d'intérêt de 12 K€, mais pour combien de perdu chaque année à cause des 0,845 % de rendement en attendant la hausse éventuelle des taux.

Et surtout on est très loin des 7/8 % garanti... t'es à 0,845 % de garanti, qui peuvent se transformer en +- 1,5 * (taux d'intérêt du moment - taux du PEL) la première année, puis un peu moins jusqu'à 0 la 16 ème année.

Non l'intérêt c'est si les taux remontent à 8/9/10 %, mais c'est loin d'être garanti

Personnellement, je bien plus suis serein avec mon PEL @ 2,5 % brut de frais sociaux ouvert juste avant la réforme qui a baissé leur taux   et chaque mois je vois les intérêts qui composent dans le calcul infra annuel de bourso  

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de plus, plus le temps passe, moins ça augmente, donc le point haut sera vraisemblablement avant le myon

 
Je reviens sur ce message, tout le monde semble s'accorder sur la solution 1, mais cela signifie que pendant un temps, l'allocation est déséquilibrée par rapport à la cible? est ce gênant? Je n'ai malheureusement pas les moyens pour optimiser les coûts (500€/achat c'est trop pour moi ).
 

Intéressant.
Ma grille de lecture est celle d'un débutant, mais je vois :
- qu'il a peur de l'inflation des capitalisations induites par l'augmentation considérable des encours observée au cours des dernières années. Ca me semble être une angoisse légitime, même si je me dis en même temps que l'existence des ETF encourage certains à rentrer sur les marchés boursiers alors qu'ils ne l'auraient pas fait autrement. Naturellement, le market cap augmente en conséquence. Ca ne me semble pas exclusivement usurpé.
- qu'il met en garde contre les ETF à univers sectoriels ou de gestion restreints (voire discutables) car ça encouragerait les sociétés à rentrer dans un jusqu'au-boutisme potentiellement indésirable. Quid des ETF Div Aristocrats par exemple ? À titre perso je n'en ai pas, et je ne rentrerai pas dessus. Il dit que ça défait fondamentalement la démarche passive et je suis d'accord, mais là on part sur un problème de cohérence de l'outil avec la stratégie passive, pas forcément d'un risque systémique.
- qu'il est inquiet quant à des assets liquides basés sur des sous-jacents illiquides, genre les ETF d'obligations. Le topak n'en parle quasiment jamais, j'imagine parce que ça ne se fait pas trop chez nous ? (voire pas du tout ? y en a-t-il seulement qui sont éligibles PEA ?). À titre perso je ne serais jamais rentré là dessus, donc je ne m'inquiète pas.
- qu'il se demande bien pourquoi Goldman est tout d'un coup très inquiet des ETF et que l'argument altruiste consistant à laisser aux petits une place sur le marché ne tient pas. Effectivement, il y a de quoi flipper.

Il dénonce surtout les dérives plutôt que l'outil fondamental. Au bout du compte, il est certain que si on commence à faire des ETF de tout et n'importe quoi, tous les ETF, et même probablement le marché tout entier, finiront par en souffrir.

Mais c'est ma lecture de béotien, je serais intéressé par une contre-lecture par les autorités compétentes

 
Non, on parle d'investissement à long-terme là.
Je doute l'impact soit visible dans un tel scénario

Même en parlant d'un temps de DCA de 24 mois?
 
Bon c'est vrai que comparé à l'horizon lointain du placement (10-15 ans et +), ce n'est pas temps que ça!

Et une REIT française multiproduit (logements + bureaux + centres commerciaux) pour diversifier ?
Qui commence par A et finit par À
 
Très bonne SIIC, en toute objectivité
 
Édit: mais dispo qu'en CTO...

Dans les premiers temps, je dirais qu'il faut accepter l'idée que le PF ne soit pas toujours ric-rac dans les clous.

Dans le cas où 500€ c'est trop par achat par mois, tu peux par ex virer ce que tu peux par mois sur la poche espèce et tous les 2 mois (ou 3) tu passes un ordre de 500€.  
Ça t'oblige à limiter le nombre de fonds/ETF et donc à mieux choisir.

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Bien entendu    

Bonjour à tous, après un passage sur le Topic Bourse, je viens roder dans le coin
 
1/ Votre situation familiale : Marié 31 ans tous les deux, un enfant en bas age, résidents en Suisse
 
2/ Votre situation patrimoniale :  
Locataire en Suisse, mais deux maisons en nu propriété en France (Region en Haut à Droite )
Environ 100k CHF de patrimoine à deux, 15% monétaire, 50% actions et 35% prévoyance retraite individuelle en assurance vie et compte  
 
3/ Vos projets ?
Pas de projet particulier, on ne compte pas acheter ici pour le moment, besoin de mobilité pro ( 4 déménagement en 7 ans ) et de toute façon vu le mode de financement on ne peut pas    
 
4/ Votre tempérament : Pas d'aversion particulière au risque, très orienté action, principalement en mode Lazy et des actions en direct
 
On a commencer les démarches pour liquider nos comptes Caisse d'Epargne pour Boursorama, une des seules BEL qui accepte les résidents étrangers et voir quels produits seront utiles à nos besoin
 
au plaisir

C'est une solution, l'autre étant de prendre sur un livret, et non d'utiliser uniquement l'épargne mensuelle.

Du coup, je me suis développé mon classeur excel, afin de voir mon expo en fonction de la géo et du type... marrant de voir qu'au final, on est plus ou moins exposé à un critère par rapport à ce qu'on pensait!

Je pensais être très peu exposé aux actions alors que je suis à 16%, une fois comptabilisées les parts des différentes UC par exemple... mais seulement à 2% sur les US!

PS: mais p...n que c'est dur de trouver toutes les allocations.... surtout sur les fonds €!

Salut à tous,
Je souhaite ouvrir PEA et PEA-PME principalement pour prendre date et prendre en main les outils dans un premier temps. Je trouve ça pas évident le choix du courtier sachant qu'on a le droit qu'à un seul PEA j'ai pas envie de me louper.
A force de lurker le topic et après avoir jeter un oeil à la FP du topic bourse, je m'oriente vers:
- fortu PEA-PME
- bourse direct PEA
 
Qui semblent régulièrement recommandées pour leurs sélections d'UC 0% et me paraît un bon choix pour des petits patrimoines dont la stratégie d'investissement principale sera du DCA (mensuel, trimestriel, semestriel...).
Petit bémol sur fortuneo avec ses 11.96€ de frais d'entrées pour versement inférieur à 500€ sur une UC 0% ce qui éliminera le DCA inférieur à 3 ou 6 mois dans mon cas. J'ai pas vu de chose similaire sur binck.
 
Vous validez ce choix? Il y a aussi bourso, binck et d'autres courtiers probablement intéressant et j'ai l'impression de faire un peu mon choix à l'aveugle au final.
 
Merci à vous

En fait, ce que il faut mettre en parallèle, c'est ces fameux 12K€ de gain sur le crédit avec la perte d'un placement à 1% sur 5ans comparer à un meilleur placement à 7% mais qui ne serait pas garanti !
Car si on compare avec un placement garanti (AV fonds € à 2,5% par exemple), l'option PEL 1% est gagnante ! (Le PEL à 1% rapporte 3K€ brut contre 7,8K€ brut pour un placement à 2,5%, pour une somme de 60K€ Soit 3,8K€ de perte pour un gain de crédit de 12K€)
Pour être plus rentable que le PEL, il faut placer à 5% brut (sauf qu'il n'existe rien à 5% avec capital garanti)

Bien sûr, on parle de ça pour ceux qui débute et n'ont pas de PEL !
J'ai aussi un PEL@2,5 et je vais bien sûr le garder ! Aucun intérêt de le casser pour prendre celui @1% pour bénéficier du crédit (en plus, je viens d'acheter ma RP donc pas besoin de crédit)

Selon moi c'est un excellent combo
Frais bas, interfaces correctes et 2 sélections 0% qui se complètent bien.

Pour le CTO c'est Binck qui est intéressant généralement.

Si tu n'es pas déjà client, avec le parrainage chez BD tu auras 20 ordres gratuits et chez Fortu 80€ de prime parrainage pour 100€ versés.

ça m'intéresse aussi cette question, je vais prendre date, j'était partis sur BD comme j'ai déjà mon PEA chez eux!
 
J'ai une AV Fortuneo, quel est l'intérêt d'allez chez eux pour le PEA-PME face à BD?

Travail fastidieux mais très sain
Tu comprends certainement mieux les raisons de la crise des subprimes : le sandwich était tellement épais que personne ne savait ce qu'il y avait au milieu.
 

L'offre 0% sur les fonds small n'est vraiment pas folle chez BD.
Je fais partie de ceux qui ont déménagé leur PEA-PME chez Fortu après avoir ouvert chez BD.
 
+ bonus : 0 frais de transaction si l'ordre excède 500€. On économise >=0,99€ par rapport à BD

le PEA-PME c'est vraiment intéressant ? je peux en ouvrir un en plus de mon PEA chez yomoni ?

Regarde sur quels fonds tu veux investir en comparant les 2 sélections 0%.

Abonnez-vous aux memos d'Howard Marks, il écrit bien et c'est intéressant :
https://www.oaktreecapital.com/insi [...] arks-memos

En gros c'est un PEA à 75k€ au lieu de 150k€, et restreint aux small.
Donc ouais c'est très intéressant pour recevoir ton allocation small/mid.

Merci

C'est bien pour dissocier les titres small&mid caps (PEA PME) et les big caps (PEA).
Tu mesures mieux ta perf sur les 2 univers.

Et puis si tu as atteint le plafond de versement sur PEA ou comptes l'atteindre.

Ou si tu souhaites liquider une partie de tes assets (par exemple pour un apport immo) sans pour autant perdre les avantages PEA sur la totalité  

Je trouve pas   Anibail Rodamcà ? Acadà ?