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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°49930893
dJe781
Posté le 02-06-2017 à 11:02:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Quand il y a eu le Brexit ou Trump par exemple, j'étais content d'avoir le pognon sur PEA et une semaine d'attente j'aurais loupé le coche...


Je ne sais pas si on peut dire que ça reste du 100% lazy ;)

mood
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Posté le 02-06-2017 à 11:02:03  profilanswer
 

n°49931302
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 02-06-2017 à 11:24:10  profilanswer
 

Ca me fait chier l'approche DCA avec le tracker World qui monte tout le temps. Jamais une petite baisse pour nicher la louche astucieuse. Le PRU augmente


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°49931383
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 02-06-2017 à 11:28:05  profilanswer
 

Aujourd'hui particulièrement, début de semaine ça allait encore. J'attends aussi au cas où vu que j'investis dans les 5-10 premiers jours du mois.


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°49931426
RomainD2
Posté le 02-06-2017 à 11:30:48  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Ca me fait chier l'approche DCA avec le tracker World qui monte tout le temps. Jamais une petite baisse pour nicher la louche astucieuse. Le PRU augmente


J'avoue, mais c'est le jeu! J'avais un plus de plu-value en fin d'année 2016 qu'aujourd'hui malgré la somme investie bien moindre. Mais bon, le seul mois ou j'ai voulu faire du market timming, j'ai jamais pu acheter mes deux trackers!
 
Et en fait, ça ne monte pas tout le temps, on est sur un pallier depuis plusieurs mois, c'est encore plus chiant ^^ Faut se dire que dans 10 ans on sera content d'avoir acheté à ce prix !


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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°49931491
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 02-06-2017 à 11:34:13  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Faut se dire que dans 10 ans on sera content d'avoir acheté à ce prix !


 
Ou pas...  
Même si je ne le souhaite évidemment pas  :jap:  
 

n°49931515
RomainD2
Posté le 02-06-2017 à 11:35:28  profilanswer
 

Si tu parles d'une grosse chute, je veux bien qu'elle arrive dès maintenant!


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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°49931665
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 02-06-2017 à 11:44:57  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Faut se dire que dans 10 ans on sera content d'avoir acheté à ce prix gardé le MENTAL et suivi sa stratégie !



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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°49931894
tanguy12
Posté le 02-06-2017 à 11:57:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Quand il y a eu le Brexit ou Trump par exemple, j'étais content d'avoir le pognon sur PEA et une semaine d'attente j'aurais loupé le coche...  


on est clairement plus dans le lazy là.
C'est du market timing tout simple

n°49932000
tanguy12
Posté le 02-06-2017 à 12:06:01  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Perso après quelques années passées à suivre mon pognon d'assez près, et sans pourtant réaliser d'opérations fréquentes, je trouve que le topic a tendance à grandement sous-estimer le temps nécessaire à la gestion de son patrimoine.
 
J'ai beaucoup de mal à quantifier, mais je pense qu'entre la lecture du topic, de quelques articles, le suivi de mes N placements, le classement des documents, les souscriptions, les arbitrages, les déclarations fiscales etc. j'y passe plus d'une heure par semaine. (et je suis dans une approche lazy !).
 
Alors quand je lis des posts du genre "gérer et suivre un portefeuille ça me prend 10 minutes par mois", je suis très dubitatif.
 
Pour moi dès lors qu'on diversifie les contrats, c'est relativement chronophage. Ou alors c'est moi qui suis particulièrement inefficace.


lecture du topic je peux bien m'en passer je le fais si j'ai le temps, + pour culture G ou pour rigoler/discuter avec des potes virtuels.
 
Pour le reste, depuis 3 mois....
-suivi de mes N placements : je me suis loggué une fois à la plupart de mes interfaces AV (même pas checké les petits contrats ou full €). Même pas loggué une fois sur bourse direct PEA-CTO
-quelques articles : je crois avoir +/- rien lu. peut être 1 lien ou 2 du topic, mais + intérêt "culture G" que "merde quoi faire de ma ligne FR4521475 qui a perdu 0.75% ytd et dont les perspectives macro économiques sont sombres dans le cas d'un second tour fillon lepen"
-le classement des documents : ouvert 3-4 courriers tous foutus à la poubelle dans la foulée
-les souscriptions : rien
-les arbitrages : suite au débouclement d'un structuré, j'ai pris 10 min pour répartir la plus value sur des lignes existantes du contrat.
 
Donc clairement je suis à moins de 10 min par mois, puisque j'en exclus la lecture du topic, qui n'est pas essentielle non plus dans mes placements (même s'il m'a bien aidé, à commencer par le pied à l'étrier)
 

n°49932086
3ul3r
Posté le 02-06-2017 à 12:13:03  profilanswer
 

Tu oublies le suivi des dépenses, tous les fichiers de suivi Excel et le bilan POGNON annuel !  :pt1cable:  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 02-06-2017 à 12:13:28
mood
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Posté le 02-06-2017 à 12:13:03  profilanswer
 

n°49932122
tanguy12
Posté le 02-06-2017 à 12:15:56  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Tu oublies le suivi des dépenses, tous les fichiers de suivi Excel et le bilan POGNON annuel !  :pt1cable:  :love:


ça au moins avec moi c'est facile, 0 min par an :D

n°49932134
glandoll
Posté le 02-06-2017 à 12:16:42  profilanswer
 

petite question pour les investisseurs "lazy", vous avez quoi comme objectif de performance ?pour quel risque (notamment quelle perf negative à un moment t, vous acceptez ?)

n°49932395
rhazou
Posté le 02-06-2017 à 12:47:08  profilanswer
 

Je regarde les AV notamment 100% fonds euros.
J'hésite entre Boursorama et fortuneo.
En 2016 fortuneo présentait une perf + importante que bourso il me semble.
Quid des primes de parrainage et cadeau à l'ouverture pour chacune de ses AV? En gros les AV se valent-elles niveau prime? merci

n°49932477
Praise
Posté le 02-06-2017 à 12:55:53  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ça au moins avec moi c'est facile, 0 min par an :D


C'est automatisé ou tu ne fais rien ? :o

n°49932495
Praise
Posté le 02-06-2017 à 12:57:05  profilanswer
 

rhazou a écrit :

Je regarde les AV notamment 100% fonds euros.
J'hésite entre Boursorama et fortuneo.
En 2016 fortuneo présentait une perf + importante que bourso il me semble.
Quid des primes de parrainage et cadeau à l'ouverture pour chacune de ses AV? En gros les AV se valent-elles niveau prime? merci


Mon conseil c'est d'ouvrir les 2 et empocher les primes de parrainage.
Bourso fond € exclusif > Fortuneo fond € de base (le fond € boosté étant accessible qu'avec 30% d'UC chez Fortuneo)
En plus, rachat partiel 72h avec Bourso

n°49932594
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 02-06-2017 à 13:07:19  profilanswer
 

Praise a écrit :


C'est automatisé ou tu ne fais rien ? :o


 
Je parie 50 eurals sur la 2ème option
 

n°49932632
Praise
Posté le 02-06-2017 à 13:11:51  profilanswer
 

Praise a écrit :


Je suis très intéressé par les réponses éventuelles.
Pour info, j'ai demandé à Boursorama comment faire un prêt mini sur le CEL pour bénéficier de la prime d'état (impossible sur le PEL cause taux d'usure du prêt).
En attente de réponse... Très très long les réponses de Boursorama au passage, c'est vraiment devenu une banque de base cette banque. Il y a quelques années, Bourso était réservé aux personnes éligibles et le service client était +++


@Miles_Teg91 : suite de mes péripéties...
Je viens de recevoir un mail sur service client m'indiquant que Bourso ne fait pas de prêt épargne logement et qu'ils m'invitent à me rapprocher d'un établissement bancaire qui fait ce genre de prêt...

n°49932790
Bigfake
Posté le 02-06-2017 à 13:26:40  profilanswer
 

Bonjour à vous.
 
J'aurai besoin de vos connaissances pour cette question à laquelle je n'ai pas réussit à trancher...
 
Je recherche un contrat Suravenir en GP sur un risque 60/40.  
 
Vous parlez souvent de Yomonie ou de mesplacements.fr sur ce topic (j’exclus Linxea car j'ai déjà un contrat chez eux).
 
Pour mon profil, mesplacements s'en sort mieux que Yomonie pour 2016 (quid du futur ?)
 
Je ne connais pas tous les acteurs pour ce contrat suravenir.. est ce qu'ils y a des courtiers qui sortent du lot pour une GP ?
 
Merci pour vos retours.  :jap:

n°49932936
Vetocom
Posté le 02-06-2017 à 13:38:04  profilanswer
 

Trump est sans doute pas trop ecologiste par contre aujourd hui mon portefeuille est tres vert  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Vetocom le 02-06-2017 à 13:38:21
n°49932960
3ul3r
Posté le 02-06-2017 à 13:39:49  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Trump est sans doute pas trop ecologiste par contre aujourd hui mon portefeuille est tres vert  :o


 
C'est un autre type de vert : [:atom1ck]

n°49933200
Praise
Posté le 02-06-2017 à 13:56:50  profilanswer
 

Praise a écrit :


@Miles_Teg91 : suite de mes péripéties...
Je viens de recevoir un mail sur service client m'indiquant que Bourso ne fait pas de prêt épargne logement et qu'ils m'invitent à me rapprocher d'un établissement bancaire qui fait ce genre de prêt...


Suite :
Je viens d'appeler Boursorama et surprise, je découvre que c'est la banque auprès de qui je fais un prêt immobilier classique auprès de qui il faut faire un prêt épargne logement...

n°49933203
360no2
I am a free man!
Posté le 02-06-2017 à 13:56:55  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Je ne sais pas si on peut dire que ça reste du 100% lazy ;)

:jap:

tanguy12 a écrit :

on est clairement plus dans le lazy là.
C'est du market timing tout simple

:jap:
(même si je suis tout prêt à croire que le résultat puisse être intéressant)
 

Bigfake a écrit :

Bonjour à vous.
 
J'aurai besoin de vos connaissances pour cette question à laquelle je n'ai pas réussit à trancher...
 
Je recherche un contrat Suravenir en GP sur un risque 60/40.  
 
Vous parlez souvent de Yomonie ou de mesplacements.fr sur ce topic (j’exclus Linxea car j'ai déjà un contrat chez eux).
 
Pour mon profil, mesplacements s'en sort mieux que Yomonie pour 2016 (quid du futur ?)
 
Je ne connais pas tous les acteurs pour ce contrat suravenir.. est ce qu'ils y a des courtiers qui sortent du lot pour une GP ?
 
Merci pour vos retours.  :jap:

C'est une raison, ça ? Dis-moi ce qui te gène dans l'idée d'avoir 2 contrats auprès du même courtier ?


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°49933318
tanguy12
Posté le 02-06-2017 à 14:03:33  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :


 
Je parie 50 eurals sur la 2ème option
 


ben effectivement je cherche l'intérêt de ce truc pas trouvé
 
Donc en fait, si on résume:
-bilan annuel
-pointer les dépenses
etc
 
soit on aime, ça prends du temps certes mais on fait avec plaisir
 
soit on aime pas, on fait pas
 
 
Mais c'est pas du "temps incompressible obligatoire si on veut avoir autre chose qu'un livret A"

n°49933777
r06
Posté le 02-06-2017 à 14:34:33  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Ne pas oublier que le temps investi compose sur 40+ années ;)


 
Pas vraiment les "bons produits" changent tous les 2 ou 3 ans, rien que sur ce topic, on est passe en 5 ans, de fonds euros a mort, a fond euros "immos", a SCPI, UC et maintenant GP.... :o

n°49933778
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-06-2017 à 14:34:40  profilanswer
 

Nickel.
On t'attend sur le topic bourse [:zyzz]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49933808
zeyon77
Posté le 02-06-2017 à 14:36:24  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Ca me fait chier l'approche DCA avec le tracker World qui monte tout le temps. Jamais une petite baisse pour nicher la louche astucieuse. Le PRU augmente


 
Je me faisais exactement la même réflexion, d'autant plus que pour ma part, si l'investissement en DCA ne "tombe" pas au meilleur moment à chaque fois que j'investis le même jour du mois j'ai l'impression de faire bcp moins bien que si j'avais investi tout d'un coup.
 
J'ai ce Tracker WLD depuis septembre 2016, et je suis à l'instant T à 5,71% de PV alors que que si je regarde les perf sur N-1 je suis battu ds les grandes largeurs :(
 
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTCW8

n°49933900
tanguy12
Posté le 02-06-2017 à 14:41:31  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :


 
Je me faisais exactement la même réflexion, d'autant plus que pour ma part, si l'investissement en DCA ne "tombe" pas au meilleur moment à chaque fois que j'investis le même jour du mois j'ai l'impression de faire bcp moins bien que si j'avais investi tout d'un coup.
 
J'ai ce Tracker WLD depuis septembre 2016, et je suis à l'instant T à 5,71% de PV alors que que si je regarde les perf sur N-1 je suis battu ds les grandes largeurs :(
 
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTCW8


effectivement y a qu'une minorité de scenari il me semble où le DCA gagne

n°49934020
user629622
Posté le 02-06-2017 à 14:49:45  profilanswer
 

Vous faites des rétrospectives sur six mois avec un marché uniquement haussier [:zyzz:1]

n°49934754
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 02-06-2017 à 15:36:33  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


effectivement y a qu'une minorité de scenari il me semble où le DCA gagne


 
C'est sur que t'as plus de chances de gagner en achetant bas et en vendant haut  [:zyzz:1]  

n°49934764
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 02-06-2017 à 15:37:12  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :


J'ai ce Tracker WLD depuis septembre 2016, et je suis à l'instant T à 5,71% de PV alors que que si je regarde les perf sur N-1 je suis battu ds les grandes largeurs :(
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTCW8


 
En même temps, si j'ai bien compris le principe, le DCA n'a pas pour objectif de maximiser les gains dans un marché haussier mais plutôt de réduire les pertes en cas de baisse.
C'est bien ça ?
 
Après si ça te gonfle trop, libre à toi de tout balancer maintenant en espérant qu'il n'y ai pas de baisse sérieuse pendant x mois ou années.
 
Et sinon, au cas ou frer Ash soit en RTT cet AM : #mental

n°49934946
Praise
Posté le 02-06-2017 à 15:47:41  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :


Et sinon, au cas ou frer Ash soit en RTT cet AM : #mental


Il est en RTT à Pôle Emploi  :o

n°49935044
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-06-2017 à 15:53:48  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Vous faites des rétrospectives sur six mois avec un marché uniquement haussier [:zyzz:1]


Lol hein [:zyzz]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49935116
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 02-06-2017 à 15:58:38  profilanswer
 

Praise a écrit :


Il est en RTT à Pôle Emploi  :o


 
Les "salariés" de Pôle Emploi ont droit aux congés, pourquoi pas aux RTT ?  :o  
 

n°49935390
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 02-06-2017 à 16:17:40  profilanswer
 

ING propose encore 40€ pour 4k€ de versement sur AV et pas de conditions de % d'UC cette fois-ci.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°49935771
RomainD2
Posté le 02-06-2017 à 16:45:58  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :


 
Je me faisais exactement la même réflexion, d'autant plus que pour ma part, si l'investissement en DCA ne "tombe" pas au meilleur moment à chaque fois que j'investis le même jour du mois j'ai l'impression de faire bcp moins bien que si j'avais investi tout d'un coup.
 
J'ai ce Tracker WLD depuis septembre 2016, et je suis à l'instant T à 5,71% de PV alors que que si je regarde les perf sur N-1 je suis battu ds les grandes largeurs :(
 
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTCW8


Mais non, c'est normal et en plus on s'en fou sur le LT!
 
Tu penses comme ça car depuis le début de tes investissements, cela n'a fait que monter! Si on était dans un contexte baissier, on ne serait pas dans le même cas, imagine si tu avais investi tout d'un coup sur un pic, et qu'on serait retombé à -5-10%, tu pleurerais!
 
Pareil sur ta perf N-1, j'imagine que tu prend en compte un versement unique sur la période, c'est comme hier un membre faisait un comparatif d'une personne qui investit tous les mois vs la perf annuelles de divers trackers, ça n'a aucun sens car comme on est dans un marché haussier, la perf annuelle ne prend pas en compte un versement mensuel!


---------------
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n°49935779
dJe781
Posté le 02-06-2017 à 16:46:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :

petite question pour les investisseurs "lazy", vous avez quoi comme objectif de performance ?pour quel risque (notamment quelle perf negative à un moment t, vous acceptez ?)


J'épargne pour me bâtir une retraite par capitalisation. Donc si ça baisse ici et là, on s'en fout :o

n°49935821
glandoll
Posté le 02-06-2017 à 16:50:17  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


J'épargne pour me bâtir une retraite par capitalisation. Donc si ça baisse ici et là, on s'en fout :o


 
avec quel objectif de capital final ou rendement ? 7% par an de moyenne ?

n°49935950
user629622
Posté le 02-06-2017 à 17:01:34  profilanswer
 

Le mieux possible, mais en même temps, sans s'exposer 100 % actions pour limiter le risque et avoir une partie du PF accessible à CT/MT en cas de besoin :o  
 
Je ne suis pas sûr qu'il soit très productif de calculer un rendement global voulu du capital, à moins de s'établir rentier et de ne vivre que de ça.

n°49935976
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-06-2017 à 17:04:32  profilanswer
 

http://www.agefi.fr/asset-manageme [...] nce-211269
 
L’AMF juge limité le risque de liquidité des ETF en France


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49936032
dJe781
Posté le 02-06-2017 à 17:08:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :

avec quel objectif de capital final ou rendement ? 7% par an de moyenne ?


Mon postulat :
- période de cotisation de 35 ans (j'en ai 31)
- maintien à 75% de mes revenus d'aujourd'hui (or, ils auront augmenté d'ici là, donc c'est parfait car le postulat est pessimiste)
- rendement avant la retraite à 5%
- rendement après retraite à 2.5%
=> il me faut épargner 19% de mon salaire pour tenir jusqu'à 100 ans

 

Si j'arrive à 7% de rendement pendant la phase de capitalisation, ou que je cotise 40 ans, c'est le jackpot.

 

NB : la fiscalité est difficile à anticiper :D

 
user629622 a écrit :

Le mieux possible, mais en même temps, sans s'exposer 100 % actions pour limiter le risque et avoir une partie du PF accessible à CT/MT en cas de besoin :o

 

Je ne suis pas sûr qu'il soit très productif de calculer un rendement global voulu du capital, à moins de s'établir rentier et de ne vivre que de ça.


Pour mon cas perso, je n'ai aucun problème avec le fait que mon fonds "retraite" soit exposé à 100% en actions pendant 40 ans, vu que l'horizon est justement très lointain.

 

Mais il est vrai qu'il faudra réussir à dégager des revenus ou de l'épargne supplémentaire pour tout projet autre. Je vise surtout l'augmentation des revenus avec un départ en Suisse dans les prochaines années, et un possible retour en France à la retraite.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 02-06-2017 à 17:11:44
n°49936399
tanguy12
Posté le 02-06-2017 à 17:37:46  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Mais non, c'est normal et en plus on s'en fou sur le LT!
 
Tu penses comme ça car depuis le début de tes investissements, cela n'a fait que monter! Si on était dans un contexte baissier, on ne serait pas dans le même cas, imagine si tu avais investi tout d'un coup sur un pic, et qu'on serait retombé à -5-10%, tu pleurerais!
 
Pareil sur ta perf N-1, j'imagine que tu prend en compte un versement unique sur la période, c'est comme hier un membre faisait un comparatif d'une personne qui investit tous les mois vs la perf annuelles de divers trackers, ça n'a aucun sens car comme on est dans un marché haussier, la perf annuelle ne prend pas en compte un versement mensuel!


mais il semble quand même que >>50% des cas sont favorables à un all in si on dispose déjà de la somme (vs une grande partie qui ne composerait pas depuis le début)  
Bien sûr ça fait une belle jambe à celui ayant fait all in au mauvais moment de savoir qu'il est dans les 10? 25? % de cas défavorable

mood
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