Reprise du message précédent :

 
A la base un contrat d'assurance-vie est censé couvrir un risque, hors si on met une durée vagière sur un contrat, le risque sera avéré (ben oui, on va tous mourrir un jour) donc le contrat pourrait être requalifiable en simple contrat de capitalisation est ne plus bénéficier des avantages fiscaux de l'assurance-vie.
 
Dans les faits, on s'en fout: même si le contrat est souscrit pour une durée fixe (généralement 8 ans par défaut cf avantages fiscaux), il est prorogeable d'année en année par tacite reconduction sans que ceci entraine novation (ie sans changement de la date d'effet du contrat à partir de laquelle commence à courrir les 8 ans).
 
Toutefois, bien vérifier ces points avant de signer.
 

Pas forcément, tout dépend des compagnies et des contrats.
 
Le cas le pire est de ne percevoir que le Taux Minimum Garanti Annuel (égal à 85% des taux des années précédentes). La Participation aux Bénéfices étant attribuée en début d'année pour l'année précédente (avec par exemple un prorata du temps de présence en nombre de mois complet).
 
Après, il peut y avoir des contrats avec distribution de la PB menuellement, au prorata du nombre de jours présents mais c'est plus rare.
 
idem: bien lire les Conditions Générales des contrats où ces points doivent être mentionnés.

 
Par contre pour la performance sur 6 mois, il faut regarder les termes du contrat. Souvent s'est fondé sur le taux minimal garanti (TMG) du contrat. Il est donc intéressant de retirer en milieu d'année quand la TMG est élevé et non pas quand celui-ci est faible.
 
Exemples :
 
   - TMG à 3%/an sur 6 mois > 1,5%
   - TMG à 4,50%/an sur 6 mois > 2,25%
 
Edit : grillé

Je suis aussi au Ca et quand j'ai voulu virer 2000€ sur mon CTO bourso, j'ai eu droit à un joli message pas clair du tout.
Confirmation prise auprès d'un guichetier, les virements externes sont plafonnés à 1500€

Et donc, quel(s) contrat(s) d'AV tu nous conseilles ? Et que fait-on concrètement pour toutes ces histoires de prendre date, de durée viagère, de durée fixée, de 8 ans, tout ça ? Du concret, du pratique, quelques explications pour les noobs. Pour être au top, que fait-on ?

tu ouvres une AV (même avec le minimum et sans versement mensuel) en durée viagère dans une banque sans frais
et pour cela, je peux concrètement te parrainer chez Boursorama pour prendre date immédiatement

Ne me parrainera que celui ou celle qui me donnera des explications bien plus fournies qu'une ligne de 20 mots. Et ce ne sera pas chez Bourso puisque j'y suis déjà.

je peux aussi te parrainer chez Linxea (11 mots de plus)
 
blague à part, qu'est-ce que tu veux savoir  ?

pareil

 
Je ne peux que te conseiller de regarder la presse spécialisée qui compare régulièrement les contrats de la place (ou alors de bosser dans une compagnie et de souscrire un des contrats avec les avantages réservés aux salariés   )
 
Par contre la "prise de date" est effectivement à effectuer en versant ne serait-ce que le minimum à investir sur le fonds euro d'un contrat multisupports (investissement sans risque qui rapporte environ 4.5% par an à ce jour hors frais d'entrée et hors fiscalité en sortie).
 
Les choses à bannir dans un contrat d'AV: les frais de sortie mais il ne doit plus avoir beaucoup de contrats de ce type.
 
Les choses qui peuvent faire la différence: les frais (d'entrée, d'adhésion, de gestion, d'arbitrages ou de réorientation d'épargne), les versements possibles (libres ou programmés) avec le montant minimum, les rachats (idem avec en plus le minimum devant rester sur le contrat), les avances (montant, durée, taux), les garanties (plancher, cliquet, indexée, ...), les options de sécurisation ou dynamisation, les possibilités de sortie au terme (capital, rente, viagère ou non sur une ou deux têtes avec réversion et taux technique, ...), les supports d'investissements, la performance du fonds euro, ...
 
Bref beaucoup de choses dont une bonne part sont bien obscures pour les néophytes et qui rendent compliqués les comparaisons, chose dont les banquiers et assureurs sont spécialistes.
 
Je ne connais pas le contrat Boursorama et la doc disponible en "libre accès" sur le site n'est pas top (pas envie de donner une identité même fausse, pas le temps).

Des tableaux synthétiques avec les différents contrat d'AV disponibles :
 
http://blogpatrimoine.investir.fr/ [...] ux-co.html
 
 
(je peux te parrainer pour hedios )

ah tiens par curiosité, quels type d'avantages sont réservés aux salariés?

Dépend des boites et des époques.
 
Exemple: pas de frais d'entrée, pas de minimum de versement, frais de gestion réduits au strict minimum, accès à des contrats réservés à une clientèle plus haut de gamme (supports spécifiques, ...), ...

Ok merci

Quelqu'un a des bon plan pour du  
SCI Girardin ou même du Girardin Industrielle ?

 
je viens de passer à la banque.
j'ai fait ajouter le RIB et c'est déjà dispo sur mon compte en ligne.
 
le plafond est à 75000€ d'après la mignonne du guichet. je suis tranquille.

Quelqu'un pourrait me dire quel est le montant minimum qui doit rester sur l'AV Bourso s'il y en a un ?

je ne pense pas qu'il y en ai un. Appelle pour être sûr.

 
 
Et si j'ai deja une AV avec 60 k€ dessus (versement de 30k€ la semaine prochaine !) ?   Même topo ?

Pinaise je viens d'ouvrir pour la première fois mon compte bourso, je suis perdu dans l'interface  

Par défaut ? Ou bien c'est le plafond absolu ?
Je passerai demain voir ça aussi.
Merci pour l'info.

 
je ne sais pas. J'ai demandé s'il y avait un plafond, elle m'a dit 75000€. J'ai dis que ça me suffisait

J'ai enfin pu accéder à mon compte Linxea. Ca change rien, mais j'ai au moins la preuve que le débit des sous sur mon compte ne s'était pas évaporé dans la nature

Il y a souvent des problèmes informatiques sur ces sites ?
 
Et quels autres assureurs en ligne ont des agences "réelles" comme Bourso? Les gens dans ces agences sont ils compétents ?

ça doit faire 2 semaines que j'ai ce message qd j'essaie de me logger :
"Vos codes d'accès sont désormais bloqués. Vous pouvez nous contacter au Nº Azur 0810 810 906 (prix d'une communication locale)"
il faudrait que je me motive pour les appeler et leur dire de me remettre tt ça en place, mais ils ont à peu près les mêmes horaires que moi

 
 
Ils répondent rapidement au mails sinon  

J'ai regardé les conditions générales de l'AV Bourso et c'est marqué:
"Après réalisation du rachat, la valeur atteinte sur l’adhésion ne doit pas être inférieure à 1 000 euros"
 
Donc voilà je pourrai pas faire la petite combine que je voulais
J'ai regardé chez Hedios et c'est pareil faut laisser au moins 1000 euros.

 
Moi je suis un boeuf, je leur ai dit qu'ING fait 5% brut actuellement, et que s'ils font pas mieux qu'il serait sympa de monter le plafond à 80x que j'aille voire ailleurs
 
> Résultat on me propose mieux

très fort  
 
par contre on a pas tous la capacité de faire de même

Vous pensez qu'il vaut mieux un contrat d'AV qui redistribue chaque année 100% de la performance, ou un autre qui redistribue "au moins 90%" (avec également une perf minimum garantie) ?

100%, au moins tu touches ce qui t'es "dû" et c'est clair pour tout le monde.
 
Mais c'est plus compliqué que ça : y'a les fonds cantonnés et non cantonnés. Avec un fond cantonné, les actifs des contrats sont groupés ensemble et les gains sont partagés entre les détenteurs de ce contrat. Sans fond cantonné (cas le plus fréquent), tous les actifs de tous les contrats sont groupés, et l'assureur peu organiser la distribution des gains entre les contrats (ce qui parfois fais qu'il favorise les contrats qu'il veut vendre pour afficher un gros rendement, au détriment de ceux qui sont plus commercialisés ou pas mis en avant).

Hésites pas à les appeller en dehors des heures de boulot. Ca répond au mail à 22h le soir. Donc ca doit répondre au tel aussi.

 
Et comment savoir si un fond est cantonné ou pas ?
 
Je pensais que dans les contrats où tout n'est pas distribué chaque année, en fait la "réserve" que garde l'assureur peut etre utilisé pour garantir une performance plus élevée l'année suivante même si le bénéfice est moindre.
Par exemple si on regarde les performances du fonds euros de Hedios Vie, on voit qu'elles augmentent chaque année depuis 10 ans alors que pour Bourso c'est plus fluctuant.

j'ai essayé à 18H15 un soir et ça m'a répondu "nos bureaux sont ouverts de .. à 18H du lundi au vendredi"

Ca devrait être écrit dans le contrat.
 

Oui c'est comme ça que ça marche, et la plupart fonctionnent ainsi. Le problème c'est que du coup tu ne récupères pas forcément les fruits de ton investissement (la part de réserve que tu touche la première année par ex. est constituée par l'épargne de ceux qui sont entrés avant, et tu ne verras pas la couleur de celle constituée l'année où tu sorts).
 
Par ailleurs quand le fond n'est pas cantonné (le cas le plus courant) il se peut que l'assureur décide d'affecter plus de réserve à un contrat "vedette" (pour booster son rendement et attirer des souscripteurs) au détriment du tiens.

Ok je vois le problème.
 
Mais chaque assureur propose beaucoup de contrats différents comme ça ? Par exemple l'assureur de Bourso ou celui d'Hedios ?

Ben ils passent tous par de gros assureurs, genre Generali ou Axa. Je te laisse imaginer le nombre de contrats que peut gérer des multinationales de ce type

Generali, Suravenir ou ACMN, sur les contrats que j'ai vu.
 
Par exemple, le fond de Suravenir est partagé entre les gens qui ont les contrats du CMB et ceux qui ont LinXeavenir ou autre contrat internet.
 
Curieusement, le rendement du fond en euros de LinXeavenir est bien meilleur que les contrats vendus en agence ou même ceux qui ne sont plus commercialisés...

Mais du coup comment prévoir quel contrat restera intéressant sur le long terme ?
 
Et quelle est la différence entre ACM et ACMN?
Ma banque est le crédit mutuel, mais le contrat qu'ils proposent ne me parait pas super, par contre Hedios proposé par ACMN m'intéresse bien.

j'ai l'impression qu'on peut acheter des trackers avec un CTO 0%.
 
C'est un bug du site ou c'est normal ?

 
Oui, mais un tarif spécial sera appliqué je crois. Appelle-les.