Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3610 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3993  3994  3995  ..  12484  12485  12486  12487  12488  12489
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°48861025
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-03-2017 à 11:32:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Autant prendre du levier sur IB si on veux donner un coup de boost à son épargne [:perco_35:2]  
 
A ses risques et périls  [:montgomery burns:1]

mood
Publicité
Posté le 02-03-2017 à 11:32:35  profilanswer
 

n°48861109
Threal
Posté le 02-03-2017 à 11:38:21  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Calcul sur un coin de table fait, ça fait un coût global à 235€, et après 4 ans à 3% ça rapporte 705€ de PV, soit 470€ de bénef.
À moins d'être dans un creux de vague, de vouloir loucher sévèrement, et d'être OK avec le risque, je vois pas trop l'intérêt.
 
Edit : et c'est avant IR sur les PV [:poutrella:5]


 
3% c'est bien le minimum que j'en attends. :o
 

c2800 a écrit :


 
Non, c'est des clopinettes, je comprends pas ceux qui s'emmerdent avec ça...


 
Je comprends pas les gens qui crache sur du blé gratos parce qu'ils ont la flemme de faire 3 minutes de démarches. [:poutrella:5]

n°48861128
qlampain
Posté le 02-03-2017 à 11:39:35  profilanswer
 

J'ai demandé un rachat partiel sur mon contrat d'AV chez Bforbank (Spirica) il y a 3 semaines. Bforbank a transmis ma demande à Spirica il y a plus de 2 semaines mais je n'ai toujours rien reçu ni aucune trace de ce rachat sur mon compte en ligne.
Avez-vous déjà demandé un rachat partial chez spirica et est ce que ça a été long ?
J'ai du faire la demande par voie postale car je suis résident fiscal étranger.
 
Merci pour les infos !

n°48861196
user629622
Posté le 02-03-2017 à 11:43:59  profilanswer
 

Threal a écrit :


Je comprends pas les gens qui crache sur du blé gratos parce qu'ils ont la flemme de faire 3 minutes de démarches. [:poutrella:5]


1. Épargne forcée : si demain je veux faire all-in sur des actions, je peux pas avec ce prêt
2. Possibilité d'achat immo baisé à cause de ce potentiel prêt en cours.
3. Quelques demandes sont parfois "Rentable de prendre ce prêt pour faire du fond euros ?" alors que l'on ne sait pas si le f€ en question rapportera plus que le coût du prêt dans 3 ans :o

n°48861304
Threal
Posté le 02-03-2017 à 11:51:50  profilanswer
 

Après moi j'annonce qu'il y a un prêt conso à 1,15% après vous en faites ce que vous voulez hein. [:auptimiste]

n°48861351
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-03-2017 à 11:54:14  profilanswer
 

Une solution peut très bien être de mettre ça sur un très bon F€ et basculer sur des UC agressives lors de grosses respirations du marché, comme ça les cartouches sont prêtent à être dégainées. Chacun évalue le couple rendement/risque par rapport à sa situation et ses besoins :) (et ses compétences en investissement :o )

n°48861394
dJe781
Posté le 02-03-2017 à 11:56:39  profilanswer
 

Threal a écrit :

Après moi j'annonce qu'il y a un prêt conso à 1,15% après vous en faites ce que vous voulez hein. [:auptimiste]


Oui, clairement. Je dis pas merci parce que je suis mal élevé (maman si tu me lis <3), mais merci :jap:
 
En vrai je suis en train de me gratter la tête en me demandant si ça n'a pas du sens de les prendre et de suivre ma stratégie d'alloc globale sans chercher à savoir si ça doit être sécurisé ou non. Les mensualités ne posent pas problème et si j'avais déjà ces 10k supplémentaires dans mon PF, je ne les traiterais pas différemment.


Message édité par dJe781 le 02-03-2017 à 11:58:30
n°48861457
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2017 à 12:02:10  answer
 

c2800 a écrit :

 

Non, c'est des clopinettes, je comprends pas ceux qui s'emmerdent avec ça...

 

C'est pas vraiment chiant à gérer.

 
dJe781 a écrit :


Calcul sur un coin de table fait, ça fait un coût global à 235€, et après 4 ans à 3% ça rapporte 705€ de PV, soit 470€ de bénef.
À moins d'être dans un creux de vague, de vouloir loucher sévèrement, et d'être OK avec le risque, je vois pas trop l'intérêt.

 

Edit : et c'est avant IR sur les PV [:poutrella:5]

 

ça serait pour 30k€, donc x3 sur tes chiffres. Mais vu que le PEL rapporte en gros 33% de moins ... ça fait chuter les résultats

 
user629622 a écrit :


1. Épargne forcée : si demain je veux faire all-in sur des actions, je peux pas avec ce prêt
2. Possibilité d'achat immo baisé à cause de ce potentiel prêt en cours.
3. Quelques demandes sont parfois "Rentable de prendre ce prêt pour faire du fond euros ?" alors que l'on ne sait pas si le f€ en question rapportera plus que le coût du prêt dans 3 ans :o

 

Tu peux solder le crédit sans frais donc les points 1 et 2 ne comptent pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-03-2017 à 12:04:22
n°48861505
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2017 à 12:05:11  answer
 
n°48861528
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-03-2017 à 12:06:53  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 02-03-2017 à 12:06:53  profilanswer
 

n°48861608
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 02-03-2017 à 12:14:02  profilanswer
 


 
 
Donc tu vas casser un PEL @ 2.5% pour solder le crédit, alors même que tu n'as pas forcement besoin du pognon sur le PEL comme apport ?
 
C'est con !

n°48861624
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2017 à 12:15:42  answer
 

AshkaraN a écrit :


quelle est ta stratégie ?


 
 
J'en ai pas. Je suis prêt à les perdre, je voudrais juste essayer que ça soit un point de départ pour engranger des PV que je réinvestirai en bourse. En gros, si je perds j'arrête la bourse en direct, sinon je fais mumuse.

n°48861636
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2017 à 12:16:22  answer
 

aldayo a écrit :

 


Donc tu vas casser un PEL @ 2.5% pour solder le crédit, alors même que tu n'as pas forcement besoin du pognon sur le PEL comme apport ?

 

C'est con !

 

Qui t'a dit que j'avais pas aussi 30k ailleurs ?
Apparemment, le crédit généré par le PEL est considéré comme apport. Je me demande si gonfler le PEL permettrait donc d'avoir un meilleur dossier.
(faudrait faire racheter le prêt du PTZ par la suite)


Message édité par Profil supprimé le 02-03-2017 à 12:21:45
n°48861666
nost4r8-8
Posté le 02-03-2017 à 12:19:08  profilanswer
 

Il y'avait sur la radio bfm business une discussion très intéressante sur les PEA et les AV.

n°48861682
cocor59
Posté le 02-03-2017 à 12:20:13  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Ha Ha Ha  
 
Investir dans une officine avec un salaire d'interne ou d'assistant, elle est bien bonne :D
Quand tu seras PH (dans 15 ans) peut-être mais là....


 
Je suppose que tu dois être dans le métier pour dire ça ! (je ne dis pas que tu as tors)
Il y a en effet très peu de salaires qui pourraient permettre d'investir dans une officine !! Sauf à attendre 15 ans comme tu le dis.
 
Mais il y a une différence entre le salaire gagné avant investissement et l'apport qu'on peut avoir. Il y a aussi la possibilité de s'associer pour diminuer le temps à attendre ^^
 
Enfin bref, je verrai dans 5-6 ans, peut-être que les officines ne vaudront plus que la moitié du prix d'aujourd'hui...  :D

n°48861702
dafounet
Posté le 02-03-2017 à 12:21:07  profilanswer
 

Question, peut-on arbitrer de l'argent alloué sur du ALT2 Linxea Spirit avant les 3 ans ?

Message cité 2 fois
Message édité par dafounet le 02-03-2017 à 12:21:24
n°48861715
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2017 à 12:22:19  answer
 

nost4r8-8 a écrit :

Il y'avait sur la radio bfm business une discussion très intéressante sur les PEA et les AV.


Et ça racontait quoi, en résumé ? Ou alors si tu as un lien pour réécouter… Merci. :)

n°48861716
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-03-2017 à 12:22:19  profilanswer
 

 

[:clooney24]

 

Allez au casino les gars ou faites vous un bon resto c'est plus rigolo pour jetter de la thune

 
dafounet a écrit :

Question, peut-on arbitrer de l'argent alloué sur du ALT2 Linxea Spirit avant les 3 ans ?

 

Ya un truc intéressant appelé avenant qui décrit les conditions d'entrée et sortie :o

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 02-03-2017 à 12:23:11
n°48861728
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2017 à 12:22:43  profilanswer
 

dafounet a écrit :

Question, peut-on arbitrer de l'argent alloué sur du ALT2 Linxea Spirit avant les 3 ans ?

 


Bien sûr.
Mais pénalité de 3% si tu fais ça avant les 3 ans de prise de date.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48861730
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2017 à 12:22:49  answer
 

dafounet a écrit :

Question, peut-on arbitrer de l'argent alloué sur du ALT2 Linxea Spirit avant les 3 ans ?


Oui mais avec pénalité, comme indiqué dans le fonctionnement du contrat.

n°48861731
bobor
tueur de n44b
Posté le 02-03-2017 à 12:22:51  profilanswer
 

Oui. Avec 3% de pénalités.


---------------
Gitan des temps modernes
n°48861754
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2017 à 12:24:43  profilanswer
 

cocor59 a écrit :

 

Je suppose que tu dois être dans le métier pour dire ça ! (je ne dis pas que tu as tors)
Il y a en effet très peu de salaires qui pourraient permettre d'investir dans une officine !! Sauf à attendre 15 ans comme tu le dis.

 

Mais il y a une différence entre le salaire gagné avant investissement et l'apport qu'on peut avoir. Il y a aussi la possibilité de s'associer pour diminuer le temps à attendre ^^

 

Enfin bref, je verrai dans 5-6 ans, peut-être que les officines ne vaudront plus que la moitié du prix d'aujourd'hui... :D

 


Si Macron passe et casse la rente de situation des pharmaciens, les prix risquent de baisser Oui :o

 

Après, tu peux aussi être bien né pour avoir les moyens d'investir dans une officine, mais ça ne semble pas être ton cas.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48861772
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2017 à 12:26:24  answer
 

kiwai10 a écrit :


 
 [:clooney24]  
 
Allez au casino les gars ou faites vous un bon resto c'est plus rigolo pour jetter de la thune
 


 
C'est un peu comme ça que je vois le truc :jap:
 
Sauf que j'aime pas sortir  [:the real nerdz:2]

n°48861820
dafounet
Posté le 02-03-2017 à 12:29:56  profilanswer
 

Ok pour les 3% de pénalités, à éviter donc.
Je verserais plutôt sur le fonds euros avant les arbitrages, Merci  [:prab]

Message cité 1 fois
Message édité par dafounet le 02-03-2017 à 12:31:06
n°48861860
cocor59
Posté le 02-03-2017 à 12:33:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Si Macron passe et casse la rente de situation des pharmaciens, les prix risquent de baisser Oui :o
 
Après, tu peux aussi être bien né pour avoir les moyens d'investir dans une officine, mais ça ne semble pas être ton cas.


 
Je suppose que "être bien né" signifie d'en avoir plein les poches à la naissance ?! Je ne sais pas ce qui te fait croire que je ne le suis pas, mais oui je te le confirme ^^ (ça ne serait ni mal ni bien, mais je n'ai pas "cette chance" )
 
Maintenant je sais que si je le voulais, je pourrais avoir "une avance/prêt maison" qui pourrait me permettre de réfléchir à un tel investissement. C'est pour ça que je me poserai la question de franchir le pas ou non un jour ou l'autre !
 
"Si Macron passe", je ne sais pas si on peut encore parler de supposition...  :D

n°48861890
nost4r8-8
Posté le 02-03-2017 à 12:37:22  profilanswer
 

A en lire certains, j'ai cru qu'il fallait attendre par courrier ses identifiants pour linxea, hors j'ai pu créer mon compte en ligne à partir du numéro de mon contrat

n°48861947
user629622
Posté le 02-03-2017 à 12:42:44  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :

A en lire certains, j'ai cru qu'il fallait attendre par courrier ses identifiants pour linxea, hors j'ai pu créer mon compte en ligne à partir du numéro de mon contrat


Pour l'espace LinXea VIP oui. Pour l'espace assureur par contre, faut attendre le facteur...

n°48861952
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2017 à 12:43:14  answer
 

dafounet a écrit :

Ok pour les 3% de pénalités, à éviter donc.
Je verserais plutôt sur le fonds euros avant les arbitrages, Merci  [:prab]


C'est pas clair ce que tu veux faire, je trouve (ou alors c'est moi). Si c'est arbitrer /depuis/ ALT/ALT2, alors pénalité. Si c'est verser /sur/ ALT/ALT2, pas de pénalité.
 
Enfin bref, le mieux est que tu regardes le fonctionnement du contrat sur le site du courtier ou sur tes conditions générales, c'est très clairement expliqué.

n°48861959
falaenthor
Long Long Man
Posté le 02-03-2017 à 12:44:00  profilanswer
 

cocor59 a écrit :

 

Je suppose que tu dois être dans le métier pour dire ça ! (je ne dis pas que tu as tors)
Il y a en effet très peu de salaires qui pourraient permettre d'investir dans une officine !! Sauf à attendre 15 ans comme tu le dis.

 

Mais il y a une différence entre le salaire gagné avant investissement et l'apport qu'on peut avoir. Il y a aussi la possibilité de s'associer pour diminuer le temps à attendre ^^

 

Enfin bref, je verrai dans 5-6 ans, peut-être que les officines ne vaudront plus que la moitié du prix d'aujourd'hui...  :D


Et demande toi ce que tu fous en filière internat sinon :D
15 ans c'est le temps pour être nommé PH :o

 
nico6259 a écrit :


Si Macron passe et casse la rente de situation des pharmaciens, les prix risquent de baisser Oui :o


On appelle ça un monopole et il y a une raison à cela, mais ce n'est pas le lieu pour en discuter.
Et la fin du monopole, haha j'y crois pas une seconde :D

 
cocor59 a écrit :


Je suppose que "être bien né" signifie d'en avoir plein les poches à la naissance ?! Je ne sais pas ce qui te fait croire que je ne le suis pas, mais oui je te le confirme ^^ (ça ne serait ni mal ni bien, mais je n'ai pas "cette chance" )

 

Maintenant je sais que si je le voulais, je pourrais avoir "une avance/prêt maison" qui pourrait me permettre de réfléchir à un tel investissement. C'est pour ça que je me poserai la question de franchir le pas ou non un jour ou l'autre !
 


bis. Si tu penses à acheter une officine, qu'est-ce que tu fous à l'hosto? :D
Je dis pas que c'est pas un beau projet mais c'est pas trop dans quoi tu t'es engagé :o

Message cité 1 fois
Message édité par falaenthor le 02-03-2017 à 12:57:15

---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°48861989
policecris
Posté le 02-03-2017 à 12:47:42  profilanswer
 

Sa question est plus sur le fait de verser sur ALT2 et ensuite arbitrer de ALT2 vers des UCs (notamment en cas de baisse pour bien renforcer) sans pénalités.

n°48862178
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2017 à 13:07:04  answer
 

policecris a écrit :

Sa question est plus sur le fait de verser sur ALT2 et ensuite arbitrer de ALT2 vers des UCs (notamment en cas de baisse pour bien renforcer) sans pénalités.


OK si c'est ça effectivement pénalités si arbitrage avant 3 ans, comme l'ont indiqué les frers.

n°48862317
cocor59
Posté le 02-03-2017 à 13:19:10  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


bis. Si tu penses à acheter une officine, qu'est-ce que tu fous à l'hosto? :D
Je dis pas que c'est pas un beau projet mais c'est pas trop dans quoi tu t'es engagé :o


 
Le mot "engagement" fait peur...  :pt1cable:
Il arrive fréquemment que des internes repartent en officine (par choix ou non), et je ne sais pas de quoi demain sera fait !
Ça reste de la pharmacie (même si le job est complètement différent, je te l'accorde), et puis c'est un projet qui peut être beau (comme tu le dis) et stimulant !
La vie est faite de choix, et rien ne m'empêchera de repartir en officine si je le souhaite, l'inverse aurait été impossible, surtout avec la réforme du DES (si tu t'y connais).
 
Merci maintenant de ne pas juger des choix de chacun. Si tu veux en discuter, n'hésite pas, mais là ça ne doit pas intéresser grand monde...
 
 
Pour recentrer le sujet, et comme ça parle souvent de prêt à la conso pas cher pour placer ses billes :
Je pensais souscrire à un prêt étudiant à 1,005% (assurance comprise) : 21400€ sur 9 ans, avec différé inclus de 4 ans.
 
Coût total du prêt : 1471,85€
 
Ce que je comptais faire :
7000€ sur PEL à 2,11% = 1330,9€ d'intérêts sur 9 ans
14400€ sur Livret A à 0,75% (pire des placements possible) = 432€ d'intérêts sur les 4 ans de différé
 
En gros, je suis certain que le prêt ne me coûtera rien.
 
L'objectif initial n'est pas de les placer pour faire une PV.
C'est juste qu'actuellement, mes seules liquidités disponibles concernent mon livret A qui est plein mais dont 20000€ vont partir dans les semaines/mois à venir dans l'apport de ma RP.
 
Ça me permettrait donc de réavoir environ 15000€ dispo pour achats divers si nécessaire (plutôt une sécurité même s'il est possible que je n'en dépense pas un seul €)
Je n'aime juste pas trop l'idée d'être à sec après avoir refilé mon apport...  :D
 
Deuxième intérêt : avoir 7000€ de plus sur mon PEL (que je n'aurais pas sans souscrire au prêt).
 
Si vous avez des avis/remarques/conseils, n'hésitez pas !! Merci  :)  

n°48862409
babysnoopy
Posté le 02-03-2017 à 13:26:21  profilanswer
 

Ah Macron.  Excellent.  Le topic épargne gavé d'AV en PLS. [:kermodei:1]  
 
Prélèvement libératoire à 30% et suppression de l'ISF (sauf sur l'immobilier, mais rappelons que cette classe d'actif représente que dalle dans le patrimoine des grandes fortunes).
Suppression des impôts locaux pour les classes moyennes, le manque à gagner sera pris en charge par l'État. Mais l'État, c'est vous !
 
Une vraie politique pour le grand capital !  [:kermodei]  


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°48862442
babysnoopy
Posté le 02-03-2017 à 13:29:02  profilanswer
 

Curieux de voir comment sont financés tous les cadeaux proposés par Macron. ça me rappelle à la hotte du père Noël Hollande en 2012.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°48862609
dafounet
Posté le 02-03-2017 à 13:40:56  profilanswer
 

policecris a écrit :

Sa question est plus sur le fait de verser sur ALT2 et ensuite arbitrer de ALT2 vers des UCs (notamment en cas de baisse pour bien renforcer) sans pénalités.


 
Oui, c'est ça.
J'ai 20k à placer sur des UCs Linxea.
Comme je suis un élève assidu de ce topic (#fayot  [:vinceboulet]), je souhaite rentrer à coup de 1k tout les 15 jours afin de lisser le risque. Mais pendant que les 1k rentrent, les autres dorment. D'où ma question sur l'investissement initial (75% ALT2 pour ensuite arbitrer vers les UCs).
 
Je n'ai pas spécialement envie de payer 3% des sommes désengagées donc je vais faire 75% Fonds euros + 25% UCs.
Puis arbitrer ensuite vers 100% FE et ré-arbitrer 1k périodiquement vers les UCs.

n°48862660
tanguy12
Posté le 02-03-2017 à 13:44:32  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Ah Macron.  Excellent.  Le topic épargne gavé d'AV en PLS. [:kermodei:1]  
 


à la fois je sais pas si grand monde était en PLS quand Hollande annonçait la suppression des dividendes...

n°48862674
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2017 à 13:45:37  answer
 

Pertinent, en effet.

n°48862684
babysnoopy
Posté le 02-03-2017 à 13:46:01  profilanswer
 

Macron  [:omar-nouh al macron]  
 
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 30% sur tous les revenus du capital  
- Suppression de l'ISF  
- Abaissement de l'impôt sur les sociétés à 25%
- Abaissement des charges sur la masse prolétaire  
 
 
Ça donne encore plus envie de devenir riche pour pouvoir profiter de tous ces avantages.  [:kermodei:1]


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°48862694
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-03-2017 à 13:46:28  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


à la fois je sais pas si grand monde était en PLS quand Hollande annonçait la suppression des dividendes...


 
Parce que les gens ne savent pas que leurs UC contiennent des actions qui reversent des dividendes capitalisés  [:raph0ux]

n°48862730
babysnoopy
Posté le 02-03-2017 à 13:49:01  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


à la fois je sais pas si grand monde était en PLS quand Hollande annonçait la suppression des dividendes...


 
La suppression des dividendes ?? What ?!
Le programme Hollande 2012, c'était la suppression de la taxation forfaitaire à 21%.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°48862742
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-03-2017 à 13:49:47  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Macron  [:omar-nouh al macron]  
 
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 30% sur tous les revenus du capital  
- Suppression de l'ISF  
- Abaissement de l'impôt sur les sociétés à 25%
- Abaissement des charges sur la masse prolétaire  
 
 
Ça donne encore plus envie de devenir riche pour pouvoir profiter de tous ces avantages.  [:kermodei:1]


Je vous sens plein d'allégresse frer Snoopsnoop'  [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3993  3994  3995  ..  12484  12485  12486  12487  12488  12489

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)