Reprise du message précédent :
Le topic qui découvre que tout les milieux ne paient pas pareil  

 
 
Et à 5k tu voudrais 10.
Et à 10k tu voudrais 20...l'humain est un éternel insatisfait  
 

C'est vers 40 ans en général que la classe moyenne arrive vraiment à epargner bien du Pognon non ?  
Les 1ers héritages sérieux, hors donation, tombent aussi à ce moment la je crois

Après il ne faut pas oublier que les mecs qui gagnent 20k n'ont pas les mêmes responsabilités / pression qu'un ingénieur à 3k
 
Même hors finance je connais un DRH de boîte pétrolière qui émarge à 20k, il part de chez lui à 7h du mat, revient à 22h, ne profite ni de sa famille ni de son argent, franchement je n'envie pas sa vie , il ne faut pas voir que les chiffres sur un compte

Honnetement, sans aller jusqu'au 20k mensuel, t'as plein de cadres sup en couple en cogip qui se la coulent très douce.
Je veux pas faire le demago de base, mais un chef d'équipe en usine sur une chaine de prod (je sais ce que c'est), les responsabilité et la pression, tu la sens beaucoup plus aussi qu'un ingé à 3k, 6k ou 8k.

Je pense que beaucoup ne realisent pas les salaires des postes seniors dans certains grands groupes. Un responsable marketing chez L'Oréal c'est 250k, un responsable operationnel chez Total c'est facilement a 300k+ qvec beaucoup d'actions, un responsable produit chez Sanofi c'est aussi 250k-400k, etc etc... tout ca en France. En industrie manufacturiere (avions, voitures, trains..) les marges sont plus faibles et les salaires aussi. Ceux qui gagnent bien leur vie ont un angle commercial, et la que ce soit un responsable des ventes regionales chez PSA ou un Sales Airbus qui couvre quelques compagnies, ca paye tres lourd aussi.

L'enjeu est comme toujours d'avoir un positionnement le plus proche de la creation de valeur telle que perçue par le groupe : marketing chez LVMH ou L'Oréal, ventes dans la production manufacturiere, operations et exploration dans le petrole, produits chez P/G ou en pharma, etc... derniere piste evidemment, le consulting en tant que vendeur de mission et/ou responsable de relation client.

 
Pas moi    
 
La qualité de vie / la pression au boulot / vivre dans la ville qui m'intérèsse / m'importent plus que le salaire qui sert à quoi au fait une fois que les principaux besoins sont satisfaits et mêmes plus que satisfaits ? si on a pas le temps de l'utiliser / qu'on vit dans une ville qui plait pas / qu'on a une pression de fou au boulot ?  

C'est quoi "un responsable marketing, opérationnel" etc ? : c'est 3 pelés et 2 tondus sous ses ordres (je sais déjà que tu vas me dire non ) ou bien 100 personnes sous ses ordres et une pression de folie sur les résultats ?

Je penche évidemment pour la seconde option, qui ne me fait pas envie, personnellement.

Et moi avec la partie SI qui n'a aucune valeur ajoutée vu que les gens ne s'en rendent compte que quand ça marche plus  

Bah si c'est demago de base.
Il y a des boites dont l'inge est responsable d'une chaîne de prod simplement parce que la boite son business c'est du dématérialisé.
Faut sortir du schéma "industrie" où il y a production matériel.  

 
Voir au dessus.
Et ça se rapproche du discours de LooKooM, tu veux du fric dans les SI va dans une boite qui considère que la création de valeur est la.

Non.

La pression est différente. Tu ne l'as connait peut être pas mais elle est présente.

De nombreux compagnons et chefs d'équipes pensent comme toi concernant mon travail... Mais ce n'est pas eux qui engagement leurs responsabilités (morale et pénale) lorsqu'ils signent un petit bout de papier.

 
Si tu es dans la sécurité des SI, c'est encore pire : t'es juste là pour faire chier à en croire les utilisateurs  

et donc personne ne parle de la chute sensible des rendements des SCPI?

Il fallait prendre des SIIC, 17,5% de rendement pour FMU cette année  

 
N'importe quoi.
Vous faites vos victimes c'est chaud. La fragilité  

 
La sécurité c'est un énorme business hein. Si tu sais pas te positionner c'est ton problème pas celui de ton secteur d'activité.

Mouais pas convaincu. Ou t'as lu que je reduisai l'ensemble de l'industrie à l'industrie manufacturière ?
Le "risque" c'est surtout d'oublier le schéma "industrie" ou il y a production matériel, surtout sur un forum majoritairement peuplé de mecs en SSII

Cette industrie manufacturière existe, concerne de nombreux salariés, et n'a pas vocation à être "sortie du schéma" comme elle n'a pas à prendre toute la place du schéma.

Et c'est vrai que cette industrie fait moins de marge, donc moins d'abondement, PEE, PERCO (quand y en a), et on sait l'importance de ces dispositifs pour optimiser son épargne.
Mais,leurs employés ont des voitures moins cher en avantage en nature, des billets sncf a prix réduit, et une retraite anticipée à taux plein (rente qui est en fait équivalente à la constitution d'un capital sympa)

Ah merde j'avais pas vu que j'étais dans le sujet « Débats de société à la con ». Désolé je m'en vais.

C'est dimanche

 
Le meilleur placement c'est d'investir sur soit

 
T'inquiète pas, dans ma boite ça roule on est dans la sécu, le problème c'est le client actuel , rien à battre de la vrai sécurité. Il y a bien moyen de pomper du fric dans ce domaine, les CIO ne comprenant rien et dépensant des fortunes pour des presta externes juste bon à pondre des rapports génériques avec de beaux graphs pour les meetings. Ca ne devrait pas être un business mais s'en est un énorme, tu as raison  
 

 
 
Totalement vrai, salaire x2 en reprenant les études

Sur SOIT ? http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPSOIT

Ah merde j'avais pas vu que j'étais dans le sujet « Blague toute pétées ». Désolé je m'en vais.
 
 

T'es un bon, toi.

Merci !
D'ailleurs, si j'ai bien compris, capitalisant veut dire que les sommes gagnées font grossir l'argent que l'on a sur le tracker ;
 il faut alors faire attention au fait que c'est "Net" /"Gross"; le Net veut dire qu'une sorte d'impôt à la source est retenu avant de réinvestir les sommes, ce qui peut être vu comme une perte lorsqu'on a un PEA qui a des avantages fiscaux
C'est à peu près correct ?

Le tracker Vanguard Europe est recommandable d'une manière générale ?

Clairement, et je ne doute pas que le marché va encore exposé dans les années à venir. Quand on voit que la vente de Yahoo a été raboté de ~320 millions suite à leur attaque, l'arrivé des assurances en sécu, etc.
C'est juste long de faire bouger 25 ans de non action.

edit : faudrait que je reprenne de l'ETF HACK d'ailleurs.

OK j'ai testé, ça marche nickel, mais il faut adapter le nombre de caractères récupérés (le « 6 » à la fin ici). P.ex pour une VL affichée « 1946,63 EUR », il faut indiquer « 7 ». On peut récupérer un caractère de plus pour se garder une marge de sécurité (genre si on suit un fonds qui est à 999,99 EUR), ça récupèrera l'espace qui suit sans que Google Sheets n'affiche d'erreur. Merci beaucoup, donc, ça fonctionne.
 
Par contre quand cette formule est utilisée dans un Google Sheets, les données se mettent-elles à jour toutes seules tous les jours ou il faut le faire manuellement ?
 
Bon ensuite j'ai essayé de récupérer les cours d'action et j'ai fini par retrouver la fonction GOOGLEFINANCE (Alzheimer is my middle name).
 
Pour récupérer par exemple le cours en temps réel d'Eutelsat, il faut taper :
=GOOGLEFINANCE("EPA:ETL";"price" )
Si on veut le cours de clôture de la veille :
=GOOGLEFINANCE("EPA:ETL";"closeyest" )
 
Tous les détails sur l'utilisation de la fonction sont là : https://support.google.com/docs/answer/3093281?hl=fr
 
Ils indiquent que GOOGLEFINANCE peut récupérer la VL des fonds de placement, mais a priori sur l'Europe ça ne fonctionne que pour les fonds GB : https://www.google.com/googlefinance/disclaimer/

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Je vois que mon message écrit sous l'influence de plusieurs verres a eu des répercussions philosophique sur ce topic ce matin. Désolé si ça a choqué j'ai rien contre le salaire de LooKooM mais :

Il gagne très bien sa vie s'il veut et si sa boite le peut. Cependant, de manière plus globale, on voit bien du coup que la théorie du ruissellement ne marche pas  (encore que, LooKooM place en f€ et actions, il thésaurise pas sur CC...). Accessoirement, je pense que beaucoup de métiers sont sur-évaluées par la société (ceux cités plus haut) par rapport au métier qui produise la valeur, mais c'est un autre débat, et c'est plus un problème entreprise par entreprise qu'un problème du pays.

On voit tout de même des tendances propres à chaque pays, par exemple dans le domaine des sciences être bac+8 en France ou en Allemagne c'est pas perçu pareil

+1  
La voie royale ce sont les écoles d'ingénieurs.  

Oui enfin :
- tu peux être bac+8 en école d'ingé
- la très grande majorité des écoles d'ingé produisent aujourd'hui le nouveau prolétariat se faisant exploiter en SSII
 
C'est une condition nécessaire mais pas suffisante l'école d'ingé

Peut-être mais par rapport à un facard tu es le roi du pétrole. Le diplôme fait bander les DRH. C'est pour cela que c'est le plein emploi chez les ingénieurs. Chômage inférieur à 5%!

Non et non.

Heureusement que faire une école d'ingé n'est pas une condition nécessaire pour réussir sa vie professionnelle. Les topics études / combat de bite d'études, c'est à côté.

 
Bien sûr mais le problème c'est que le salaire d'embauche est quasi le même a bac+5 ou +8 pour beaucoup de boîtes, très très peu d'avantages à faire ça en FR mise à part la passion des sciences..(c'est mon dilemme actuel )

Grave.
Quand tu vois le niveau de certains qui sortent d'école d'ingénieur, tu te demandes d'où sort le diplôme.

Je comprends pas ton "Non et non" donc quitte à ne pas developer parce qu'on n'est pas sur le bon topic, il vaut peut être mieux ne rien mettre du tout

Ma conclusion semble évidente mais cet aspect n'apparaissait pas dans le message de Stephane

Cette discussion ne me semble pas complètement hors sujet, se branlouier pour gagner 1% de rendement sur l'épargne c'est bien mais le vrai levier pour accumuler des $$$ reste les revenus du travail, même si on a tendance à peu en parler ici

Moi avec mon bac +10, j'ai quand même le sentiment avec le nombre de gens que je croise tous les jours que ceux qui gagnent le plus sont ceux qui ont deux mains fonctionnelles, un cerveau qui fonctionne bien (sinon tu restes employé) et pas le bac du tout.
 
Ils sont maçons, plombiers, électriciens et peintres.
 
Les plus fort (dans leur boulot et dans leur cerveau pour bien mener leur barque), ils doivent gagner dix fois ce que je gagne. Tout en déclarant moitié moins que moi, certes ...
 
On a eu un dégât des eaux récent. Le plombier de 25ans, super sympa avec qui j'ai discuté un peu, il a, sans aucun soutien familial, une maison à Cannes à 3M. Moi je me plains pas de ma situation et ne l'envie pas, mais je boucle un budget pour une à quasi 1M.
 
Si mon gamin veut faire du manuel et pas d'études, si je l'éduque assez bien pour qu'il sache que tout travail mérite salaire et qu'il faut travailler dans la vie parce qu'on n'a rien sans rien, ben je lui dirai de foncer.