Reprise du message précédent :

Il reste que Suravenir qui n'est pas encore tombé ?

 
C'est d'ailleurs à ça qu'on reconnait quelqu'un de crispé par son argent - pour lui le temps ne passe PAS assez vite pour que ses intérêts composent au lieu de regretter que la vie file !

 
Et aussi € exclusif afaik?

 
  C'est vrai. Ce n'est pas faute de vouloir changer mais cela a un côté tellement apaisant... rassurant...  

Ça a été posté.

Non : le respect d'une règle prudentielle ne constitue pas une vente liée.
Moins encore lorsque l'objet de la "vente" est facturé 0.
Prends le donc plutôt comme un cadeau

C'est un début

Également : tant qu'à référencer linxo, autant inclure fortuneo budget, vu que c'est un moteur linxo simplement repeint en vert, avec des options payantes chez linxo librement accessible en passant par le portail fortuneo.

Je pense que cela passe...

Fortuneo Budget ne dispose pas des nouveautés de Linxo si je dis pas de bêtises, mais comme de toute façon il n'y en a plus depuis un moment...
Je cherche toujours un agrégateur qui permet la ventilation des opérations, Linxo le permet depuis plus de 2 ans,;, et toujours rien

Certains contrats d'AV ont désormais leurs frais prélevés "à la source" sur le capital, et non plus prélevés sur la rémunération du fonds en euros.
L'assureur ne pouvant offrir une rémunération négative sur le fonds en euros, il préfère taper dans le capital plutôt que dans les intérêts
 
http://www.lerevenu.com/placements [...] es-assures

Compte-rendu de la conférence-sauterie Fortuneo posté sur le topic bourse :
(photos) http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48376732
(prévisions) http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48378277

Désolé Danounours, j'étais trop à l'arrache, je suis arrivé à la bourre, et pas eu le temps de te contacter pour se synchroniser. Tu y étais ? nico aussi ?

Non moi j'étais à la galette des rois du général

Tu l'as pris pour reine ou pas?  

Il n'aurait pas apprécié la plaisanterie  

Spirica / Linxea en PLS avec la fermeture de I&E, l'amateurisme dévoilé
 
Mes 500 € auraient dû être investi le 09/01 entre fond €, SGL et I&E. J'appelle le 16/01 pour faire le point car je ne vois rien d'investi sur les deux UC. On me remercie d'avoir appelé car sinon il se serait rien passé
 
On me demande de faire un autre choix que I&E car c'est plus possible. Soit, très bien, mais pourquoi SGL est pas investi, bref, ok, je renvois un mail dans l'heure en indiquant le ramplaçant : R VALOR C.
 
On me rappelle hier pour me dire qu'en fait tout va être investi en fond € et que j'arbitrerai plus tard. Ok bon, faudrait savoir mais ok.
 
 
Ce matin, sur Linxea, page blanche sur mon contrat. Synthèse à 0 € sur Spirica wtf
 
 
J'appelle Linxea, un piou piou qui décroche, qui comprend pas grand chose au dossier ni au problème I&E. Après 5min d'attente : ma collègue qui connait votre dossier vous rappellera.
 
 
Où est mon POGNON, la fin du délai de renonciation c'était y'a déjà 10 jours
 
 
 

Utilisation remarquable des smileys !

J'aimerais bien illustrer mes notes de smileys aussi

 
Pourtant il paraît qu'ils font de très beaux stages de survie pour fonctionnaire chafouin en Terre Adélie.

Y'a un truc qui m'échappe dans les Madelin Retraite là.
 
Le POGNON arrête de composer après le départ à la retraite ?? Si c'est avéré, c'est en effet un énorme désavantage.
 
 
Bon après, concernant les fameuses tables de mortalité garanties ou non à la souscription, tout le monde prend l'hypothèse que l'espérance de vie va augmenter et donc que les tables d'aujourd'hui sont meilleures.
 
Le contraire me parait pourtant plausible, au vu de la qualité décroissante de notre environnement [:spamafote:]  
 
 

+1
en 2017/2018 on verra survenir les premiers suicides d'épargnants ayant commis l'erreur de blinder leur PEL@2.5% trop tôt.
 

Est-ce que le pognon continue à composer pour l'assureur pendant le versement de la rente
 

Non.
Le transfert d'AV ça n'existe pas.
 

J'avoue que je me fais cette réflexion débile quand je vois le POGNON que j'ai bloqué sur des AV pas encore matures dont les rendements sont devenus faméliques.
 
Allez ces 4 ans ils arrivent ou quoi

la phrase la plus importante de l'article  
"La question de la détention d’un contrat individuel ou collectif n’a en revanche, elle, jamais eu autant de sens."
Je reconnais ceux qui y voyaient une importance pour souscrire tel ou tel contrat il y  a  3 ou 4 ans voyaient juste

Je sais bien c'est exactement ce que j'ai dit sauf que, ton calcul est bien trop simpliste, crois bien que la rente annuelle ne sera pas de 500k€/23 ans, mais bien inférieure en fonction des frais, des "options choisies", réversion ou non, etc...

Et donc il se peut que chaque année la rente qu'on te donne soit ni plus ni moins que les intérêts que donne le capital obtenu à la fin de la capitalisation, voire moins selon le rendement! C'est uniquement çà que je dis!

Justement non, mais la somme obtenue, au moment de la conversion en rente, compose du coté de chez l'assureur. Moralité en reprenant mon exemple et en comparant avec une bête AV avec la même somme au même moment, si tu as à la fin 400k€ sur le contrat, la rente annuelle sera d'env 14k€ (selon plusieurs variables, même moins probablement) ce qui ne représente qu'environ 3.5% de ces 400k€. Donc si le rendement du placement est > à 3.5%, non seulement tu touches même pas tous les intérêts que génère le contrat, et... le surplus ainsi comme cette "masse" accumulée sont perdus, et le total continue de composer... pour l'assureur..

Evidemment si le rendement est de 0.5% tu "entames" un peu le capital mais bon pour cramer TOUT le capital de 400k€ avec une rente de 14k€ il faut plus de 28 ans.

Bref c'est difficle à expliquer, mais pour faire simple si à ta retraite tu as une AV de 400k€ dont tu décides de profiter à hauteur de la même rente qu'un Madelin avec la même somme, il te faut env 28 ans pour bouffer ce capital (et ce sans compter les intérêt que celà génère annuellement).
Donc avec la sortie en rente du Madelin, avec la composition annuelle de cette somme, une grosse partie du capital (j'entends par là capital final optenu au dénouement du contrat = conversion en rente) peut être simplement perdu non??

C'est tout le sens de mon interrogation.  

Parenthèse sur la table de mortalité, même si l'espérance de vie ne monte pas (ce qui est cependant toujours le cas de nos jours), il vaut mieux à mon sens partir sur un contrat à table garantie, PUIS si vraiment la table devient plus intéressante, transférer son contrat vers un autre sans table garantie, car dans l'autre sens, c'est impossible!

 
Ca confirme pleinement que, bien qu'il ne s'agisse que de faire transiter son argent par un courtier, celui-ci n'est pas neutre en terme de "risque".  
 
Dans le même genre y'avait eu M.arc qui avait envoyé un chèque de plusieurs dizaines de milliers d'euros (centaines?)  qui s'était égaré chez un autre courtier, rassurant.  

A ma connaissance, aucune banque en ligne rembourse les frais de transfère du PEL.
Donc on peut arrêté d'en parler, à mon avis
 

C'est bien la preuve que leur GP est nulle
 
Les chiffres récents, je les ai sur mes deux GP en live (Boursorama et ING).
 

"Fortuneo budget" ajouté    

Au resto j'écoute des vieux qui ragent sur l'hypothétique taxation de loyers fictifs une fois le crédit remboursé.  
"Surtout que j'en ai plusieurs"    
"Ha toi aussi ?"    
"Celle dans le sud, en Bretagne et au ski"    
 
   
La France du m'hérite.

C'est dur dur la vie de retraités pour nos retraités BB
Ce serait dégueulasse de vouloir les taxer au même niveau que les actifs, leur CSG à taux réduit est bien méritée par exemple

c'est clair, dans mon cas savoir que Mes-Placements, outre être capable de "paumer un versement", soit
-sur 3 conseillers, aucun ne connaît le principe de part d'unité de compte
-un ordre d'en haut a fait passer un message clair qu'il faut induire en erreur un client pour ne pas avoir à réparer une faute (en espérant qu'il se lasse, qu'il lâche l'affaire, ou qu'il se fasse embrouiller)
 
ça me fait penser que je vais pas mettre un trop gros % de mon pognon chez eux...

avec le taux des av de 2016 , les banques vont partir à la chasse des fermetures de pel qui remplissent plus les conditions pour les fermer légalement, car c'est pas le seul qui a oublié cet 'oubli' de versement obligatoire , les banques laissaient couler quand d'autre produits avaient de meilleur taux chez eux, maintenant que c'est le meilleur produit ça va être la chasse

C'est-à-dire ?

À leur décharge c'est vraiment une idée à la con cette taxe.

C'est comme ça en Suisse, en Autriche et dans plusieurs Etats américains... bilan les gens font des emprunts qui capitalisent 49% du capital de l'appartement et payent les intérêts à la banque à vie sur les 51% restants et ne sont donc jamais proprietaires majoritaires et ne payent pas.

en paumant mon papier ("pas de bol" ils en avaient originellement bien accusé réception) l'investissement, du coup plus tardif, était à une date de valeur défavorable pour moi.
3 conseillers successifs différents (s'ils trafiquent pas les signatures) me soutenaient que je n'étais pas lésé "Car vous avez investi 1000€ et vous avez bien 1000€"
 
C'est tellement grotesque que je pense plutôt que c'était option "mauvaise foi" on joue le pourrissement/on espère que le client n'y connait rien

sauf que cette idée à la con a  toujours existait durant tout le début du XXieme , elle a était annulé en 1964 si je me trompe pas, car c'etait en plein bb les premiers venait d'avoir 20 ans et cette afflux énorme de primo accedant , on fait que certains politiciens ont réussir à jetter cette taxe à la poubelle car elle n’était plus nécessaire car les taxes sur les achats compenseraient largement la perte de cette taxe....

un peu comme les impôts avant la dernière tranche étaient à 90%( mais c'etait vraiment pour les0.5% de la pop les plus riches) et cela gêner pas grand monde mais c'est comme tout enlever ou baisser un truc c'est facile , le remettre comme avant quand on a besoin  c'est plus dur car els gens oublie vite comment c’était avant quand cela existait.....

 
Disons qu'ils ont enlevé des prélèvements, mais qu'ils en ont aussi rajouté/augmenté pas mal entre temps. Donc, remettre les anciens prélèvements sans enlever les nouveaux, oui, ca gêne un peu.

C'est vrai, en même temps. Comme on me l'a expliqué/confirmé plus haut dans ce topic, en AV le prix de revient on s'en moque puisqu'on investit sur des fractions de part : que tu aies 0,1 part à 1000 € la part ou 0,2 part à 500 € la part, c'est pareil : tu as investi 100 €.

Je veux bien le chiffre pour Boursorama et le type de mandat (mais peut-être que as fait des virements en cours d'année).

Ben non, si tu investis à J quand tu as une VL de 100€, tu as 10 parts. Si à J+10, la VL est passée à 200€, tu as 5 parts. Donc si l'assureur s'est viandé et a laissé traîner pendant 10 jours à tort, dans ce cas précis tu as perdu 1000€.

Non mais si entre temps le cours de son UC a monté, il lui manque quelques € de PV latente en raison du retard sur la date de valeur...

Ah oui OK au temps pour moi, j'avais mal compris le souci. En effet dans ce cas ils te l'ont faite à l'envers.

Si ton UC fait 200% en 10 jours, t'as autant de chance qu'elle fasse -200% les dix jours suivants...