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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
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1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
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2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°17133540
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-04-2008 à 17:24:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hfrfc a écrit :


 
De toute facon s'il investit 400/mois/4ans ca ne fait "que" 19 k€. Donc CEL et un bout de PEL à échéance. Le mieux a faire et de simuler tout ca :
 
http://www.cbanque.com/placement/optimisation-pel.php5 ou
http://www.lesechos.fr/patrimoine/calcul/cel/e_cel.htm


merci pour le calculateur du CEL :jap: , je ne l'avais pas : je l'ajoute sur le topic du krach :D


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 17-04-2008 à 17:24:31  profilanswer
 

n°17133541
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 17-04-2008 à 17:25:15  profilanswer
 

Pour moi ca sera dans 4 ans pas avant :o


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17133542
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 17-04-2008 à 17:25:40  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
De toute facon s'il investit 400/mois/4ans ca ne fait "que" 19 k€. Donc CEL et un bout de PEL à échéance. Le mieux a faire et de simuler tout ca :
 
http://www.cbanque.com/placement/optimisation-pel.php5 ou
http://www.lesechos.fr/patrimoine/calcul/cel/e_cel.htm


 
Merci pour les sites. Trés utiles.

n°17133543
pilef
Posté le 17-04-2008 à 18:46:30  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Oui, mais l'argent est totalement bloqué.. Tu as le choix Starone :D

Il y a longtemps (genre 15 - 20 ans), il était possible de transformer un PEL jeune ( de moins de 3 ans) en CEL afin de débloquer l'argent. On perdait alors tous les avantages du PEL mais on gagnait ceux du CEL. Je ne sais pas si c'est toujours possible aujourd'hui.
 

n°17133544
kytine
:|
Posté le 17-04-2008 à 20:46:19  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Après il y a la problématique que le CEL offre un prêt avec un taux plus interessant, mais il est limité à 23K€
 
Personnellement, je vais fermer un vieux PEL, mettre le max sur le CEL, remplir un LDD que je vais ouvrir pour ça, et mettre le restant sur le PEL.


c pas plutot 15300? :??:

n°17133545
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-04-2008 à 20:50:42  profilanswer
 

15300 c'est la somme max sur le compte
23000 c'est l'emprunt max accordé


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17133546
kytine
:|
Posté le 17-04-2008 à 21:37:00  profilanswer
 

ah ok :o sorry pour la confusion :jap:

n°17133547
ktm
Posté le 20-04-2008 à 09:34:55  profilanswer
 

Bonjour
 
Je vais contracter une assurance vie multisupports très prochainement.
 
Je n'ai de sommes énormes à mettre ( 3000 euros en versements + versements programmés d'environ 80-100 euros /moi ).
 
J'entends dire du bien des contrats d' asac mais il me semble que l'on ne puisse pas les gérer via internet.
 
 
N'est-ce pas génant aujourd'hui ?
 
Si je peux avoir des avis ......
 
merci

n°17133548
papillonne​tte
Posté le 20-04-2008 à 10:25:42  profilanswer
 

ktm a écrit :

Bonjour

 

Je vais contracter une assurance vie multisupports très prochainement.

 

Je n'ai de sommes énormes à mettre ( 3000 euros en versements + versements programmés d'environ 80-100 euros /moi ).

 

J'entends dire du bien des contrats d' asac mais il me semble que l'on ne puisse pas les gérer via internet.

 


N'est-ce pas génant aujourd'hui ?

 

Si je peux avoir des avis ......

 

merci


Bien sur que tu peux les gérer via Internet, même celles des banques.

 

Pour choisir ton contrat, tout dépend si tu souhaites une rémunération moins bonne aujourd'hui mais lissée et donc pas trop mal sur la durée, ou une rémunération bonne en ce moment mais sur laquelle la rémunération peut devenir moins intéressante dans la durée.
Mais quoiqu'il en soit, négocies tes frais d'entrée dans ta banque ou alors prends une ass en ligne avec 0% de frais d'entrée et des frais de gestion plutôt bas : LinXea, boursorama, et autres contrats du même genre cités dans les pages précédentes de ce topic.


Message édité par papillonnette le 20-04-2008 à 10:25:55
n°17133549
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-04-2008 à 11:00:45  profilanswer
 

Si je ne m'abuse, le seul contrat ASAC qui puisse se gérer par le net est solid'R Vie.
 
J'ai EMRG (Epargne Retraite MultiGestion) d'ASAC et à ma connaissance, on ne peut pas le gérer par internet: on peut juste le consulter. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 20-04-2008 à 11:01:01

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
mood
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Posté le 20-04-2008 à 11:00:45  profilanswer
 

n°17133550
papillonne​tte
Posté le 20-04-2008 à 11:07:15  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Si je ne m'abuse, le seul contrat ASAC qui puisse se gérer par le net est solid'R Vie.
 
J'ai EMRG (Epargne Retraite MultiGestion) d'ASAC et à ma connaissance, on ne peut pas le gérer par internet: on peut juste le consulter. :jap:


ASAC ? (j'ai pas du comprendre ce que c'était, je pense... oups)

n°17133551
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-04-2008 à 11:12:58  profilanswer
 

ASAC-Fapès: http://www.fapes-diffusion.fr/
 
L'ASAC (Association de Sécurité et d'Assistance Collective) est une association d'épargnants ayant plus de 50 ans qui propose des outils de prévoyance et d'épargne (assurances-vie chez AGF et Generali notamment). :jap:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17133552
papillonne​tte
Posté le 20-04-2008 à 11:13:56  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

ASAC-Fapès: http://www.fapes-diffusion.fr/
 
L'ASAC (Association de Sécurité et d'Assistance Collective) est une association d'épargnants ayant plus de 50 ans qui propose des outils de prévoyance et d'épargne (assurances-vie chez AGF et Generali notamment). :jap:


ah ok, merci. :jap:

n°17133553
ktm
Posté le 20-04-2008 à 11:15:57  profilanswer
 

Asac : Association de Sécurité et d'Assistance Collective,  géré par FAPES Diffusion, un cabinet d’auto-courtage associatif.
 
site : http://www.fapes-diffusion.fr/
 
patator bzh : Que penses-tu du contat EMRG ?
 
merci.

n°17133554
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-04-2008 à 11:26:59  profilanswer
 

Déjà, le gros avantage de prendre un contrat à l'ASAC, c'est le fait que c'est une association d'épargnant totalement indépendante par rapport aux assureurs (plusieurs assureurs, plusieurs contrats, puissance de l'association vis à vis de l'assureur (90.000 adhérents), réputation).
 
EMRG est un contrat intéressant, avec une sélection de bons fonds permettant de se diversifier. J'ai pris ce contrat pour avoir un contrat "stable" au cas où. Les frais de gestion du fonds en euros sont TRES bas: 0.36%. Mais la performance totale n'est pas plus élevée que les autres (4.50% en 2007).
 
Maintenant, il a aussi des problèmes:
1) gestion impossible par le net (juste consultation) donc il faut remplir une feuille et la poster pour faire ses arbitrages, c'est ennuyeux à l'époque d'internet. Ils parlent de rajouter la gestion par le net depuis un certain temps, mais je ne vois rien venir.
2) le nombre de fonds un peu limité: les contrats internet typiques proposent en général plus d'une centaine de fonds (peut-être trop pour débuter).
3) les frais sur versement de 2% maxi qui amputent la performance.
 
J'ai pris ERMG en tant que contrat "backup" (transparence, solidité de l'association et de l'assureur) pour l'instant: je dois avoir 500 euros dessus et je laisse courir.
 
Autrement, je pense qu'un contrat internet est plus intéressant au quotidien, comme le dit papillonnette: LinXea (j'ai), Boursorama, Abivie (Altaprofits), etc.
 
La sélection de fonds est plus grande, 0% de frais d'entrée et frais d'arbitrages bas ou inexistants. :jap:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17133555
ktm
Posté le 20-04-2008 à 11:40:19  profilanswer
 

Il est vrai qu'une assurance vie "internet" est bien tentante.
 
Le souci est qu'il en existe beaucoup ce qui complique le choix.
 
Et comment peut-on deviner que telle assurance vie internet sera encore présente dans 4 ans ?

n°17133556
Hoiniel
Posté le 20-04-2008 à 11:45:37  profilanswer
 

ktm a écrit :


Et comment peut-on deviner que telle assurance vie internet sera encore présente dans 4 ans ?


 
Je dirais qu'on ne peut pas deviner, mais en prenant des assurances qui sont au final proposées par des assureurs ou au pire des banques connus, cela permet de limiter les risques. Et, elles seront toujours présente, mais le suivi sur internet se détériorera peut-être avec le temps quand ils se rendront compte qu'ils ont trop de frais à leur charge.
 
Mais des contrats comme ceux de Linxea ou Boursorama sont assurés par Generali (assureur renommé), celui d'Hedios par le crédit mutuel etc.

n°17133557
Zaib3k
Posté le 20-04-2008 à 11:48:09  profilanswer
 

ktm a écrit :

Il est vrai qu'une assurance vie "internet" est bien tentante.

 

Le souci est qu'il en existe beaucoup ce qui complique le choix.

 

Et comment peut-on deviner que telle assurance vie internet sera encore présente dans 4 ans ?

 

dans l'absolu je dirai qu'on ne peut pas savoir.

 

Ensuite, si tu regardes à quelle boite/assureur c'est adossé, tu peux juger de la solidité du truc. Le plus important c'est l'assureur.

 

Boursorama par exemple est une filliale de la SoGé et l'assureur du contrat est Generali. Too big to fail comme y disent :o
Linxea c'est un courtier donc moins costaud que la SoGé selon moi,  mais l'assureur est Generali (e-Cie) ou Suravenir (Crédit mutuel)
Les AV des banques sont souvent assurées par les filliales Assurances des banques directement.

 

Dans mon cas, j'ai 4 contrats : 2 pourris (Crédit Agricole - ma banque - et Groupama - mon assureur-) + 2 modernes "en ligne" (Bourso et Linxeavenir)

 

4 contrats assurés dans 4 boites et gérés par 4 "courtiers". Dans qq années, il en restera bien un de correct :D

 


[:grilled]


Message édité par Zaib3k le 20-04-2008 à 11:48:31
n°17133558
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-04-2008 à 12:07:18  profilanswer
 

A titre personnel, j'ai ERMG d'ASAC Fapès, Linxea et Linxeavenir (je crois que c'est tout? :??: :D).
 
Donc, trois assureurs différents et deux courtiers. :jap:


---------------
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n°17133559
ktm
Posté le 20-04-2008 à 12:29:12  profilanswer
 

Effectivement , répartir les fond sur plusieurs assurances permet de diluer les risques.
 
Ceci dit , j'ai 3000 euros + ~100 euros mensuels à placer.
Ce n'est peut-être pas assez pour répartir sur plusieurs assurances.

n°17133560
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-04-2008 à 13:01:51  profilanswer
 

Je dois avoir 2000 euros sur mes AV en tout. :D
 
C'est surtout pour prendre date. Pour les placements d'épargne, je mets plutôt l'argent sur un compte-titre ordinaire Bourso 0%. :jap:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17133561
Zaib3k
Posté le 20-04-2008 à 13:10:52  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Je dois avoir 2000 euros sur mes AV en tout. :D
 
C'est surtout pour prendre date. Pour les placements d'épargne, je mets plutôt l'argent sur un compte-titre ordinaire Bourso 0%. :jap:


 
idem :D

n°17133562
dodik
Posté le 20-04-2008 à 13:11:31  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Je dois avoir 2000 euros sur mes AV en tout. :D
 
C'est surtout pour prendre date. Pour les placements d'épargne, je mets plutôt l'argent sur un compte-titre ordinaire Bourso 0%. :jap:


 
Epargne ou investissement ? Tout dépend si tu places sur du sans risque ou pas.

n°17133563
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-04-2008 à 13:16:53  profilanswer
 

SICAV monétaires. :jap:


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n°17133564
dodik
Posté le 20-04-2008 à 15:49:34  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

SICAV monétaires. :jap:


 
c'est bien ce que je disais : sans risque ou pas  :jap:

n°17133565
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-04-2008 à 15:51:05  profilanswer
 

Et je confirme "épargne". :jap: :D


---------------
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n°17133566
quazar
Posté le 20-04-2008 à 18:38:41  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Je dois avoir 2000 euros sur mes AV en tout. :D
 
C'est surtout pour prendre date. Pour les placements d'épargne, je mets plutôt l'argent sur un compte-titre ordinaire Bourso 0%. :jap:


 
Pareil.
 
Sinon y en a qui ont ouvert un AV chez bourse direct ? C'est le meilleur fonds euro à mon sens, mais je ne sais pas s'il faut ouvrir aussi un compte chez eux...


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17133567
cedric1973
Posté le 21-04-2008 à 11:13:41  profilanswer
 

ktm a écrit :

Il est vrai qu'une assurance vie "internet" est bien tentante.
 
Le souci est qu'il en existe beaucoup ce qui complique le choix.
 
Et comment peut-on deviner que telle assurance vie internet sera encore présente dans 4 ans ?


Même si le contrat n'est plus commercialisé, tes fonds ne risquent rien.
Tu n'as pas plus de risque qu'avec un contrat classique avec frais d'entrée.

n°17133568
dodik
Posté le 21-04-2008 à 11:25:18  profilanswer
 


A propos, vous suivez des blogs d'investissements (tenus par des particuliers) ?

Message cité 1 fois
Message édité par dodik le 21-04-2008 à 11:25:29
n°17133569
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 21-04-2008 à 11:27:50  profilanswer
 

dodik a écrit :


A propos, vous suivez des blogs d'investissements (tenus par des particuliers) ?


Moi, je suis un peu celui ci : http://forcast.canalblog.com/
qui est surtout une compilation d'articles interessants.

n°17133570
dodik
Posté le 21-04-2008 à 18:01:50  profilanswer
 

sorg a écrit :


Moi, je suis un peu celui ci : http://forcast.canalblog.com/
qui est surtout une compilation d'articles interessants.


 
Intéressant. Vous en avez d'autres ?

n°17133571
maximus198​5
Posté le 21-04-2008 à 19:04:57  profilanswer
 

Pour le marché libre et alternext http://bourse-action-pour-tous.blogbourse.com/

n°17133572
Miles_Teg9​1
Posté le 22-04-2008 à 20:26:37  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Déjà, le gros avantage de prendre un contrat à l'ASAC, c'est le fait que c'est une association d'épargnant totalement indépendante par rapport aux assureurs (plusieurs assureurs, plusieurs contrats, puissance de l'association vis à vis de l'assureur (90.000 adhérents), réputation).
 
EMRG est un contrat intéressant, avec une sélection de bons fonds permettant de se diversifier. J'ai pris ce contrat pour avoir un contrat "stable" au cas où. Les frais de gestion du fonds en euros sont TRES bas: 0.36%. Mais la performance totale n'est pas plus élevée que les autres (4.50% en 2007).
 
Maintenant, il a aussi des problèmes:
1) gestion impossible par le net (juste consultation) donc il faut remplir une feuille et la poster pour faire ses arbitrages, c'est ennuyeux à l'époque d'internet. Ils parlent de rajouter la gestion par le net depuis un certain temps, mais je ne vois rien venir.
2) le nombre de fonds un peu limité: les contrats internet typiques proposent en général plus d'une centaine de fonds (peut-être trop pour débuter).
3) les frais sur versement de 2% maxi qui amputent la performance.
 
J'ai pris ERMG en tant que contrat "backup" (transparence, solidité de l'association et de l'assureur) pour l'instant: je dois avoir 500 euros dessus et je laisse courir.
 
Autrement, je pense qu'un contrat internet est plus intéressant au quotidien, comme le dit papillonnette: LinXea (j'ai), Boursorama, Abivie (Altaprofits), etc.
 
La sélection de fonds est plus grande, 0% de frais d'entrée et frais d'arbitrages bas ou inexistants. :jap:


 
+1 ^^
 
ERMG est pas mal, je l'ai aussi !


Message édité par Miles_Teg91 le 22-04-2008 à 20:27:26
n°17133573
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 23-04-2008 à 23:26:00  profilanswer
 

Tiens, ca fait longtemps qu'on ne t'avais pas vu. :D :jap:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17133574
C4_4
Ca mange pas de pain.
Posté le 24-04-2008 à 02:19:26  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai un pel + livret jeune.
 
Quelqu'un pourrait m'expliquer comment fonctionne un pel j'arrive pas a comprendre (ou alors j'ai compris mais n'en suis pas sur.)
 
Ici ou en mp, merci bien ^^ .

n°17133575
papillonne​tte
Posté le 24-04-2008 à 09:36:17  profilanswer
 

C4_4 a écrit :

Bonjour,
 
J'ai un pel + livret jeune.
 
Quelqu'un pourrait m'expliquer comment fonctionne un pel j'arrive pas a comprendre (ou alors j'ai compris mais n'en suis pas sur.)
 
Ici ou en mp, merci bien ^^ .


Tout dépend, déjà, de quand date l'ouverture de ton PEL. La fiscalité a changé en 2003.
 
Dans tous les cas, tu dois verser au minimum 45€ par mois, ou 540€ par an.
Le plafond de versement est  61200€.
 
Quand ton PEL a 10 ans, tu paies les contributions sociales chaque année (11% des intérêts).
Quand il a 12 ans, il faut que tu choisisse soit le PFL (29%), soit la déclaration à ton IR.
 
En ce qui concerne le prêt associé, tu cumules des droits à prêt, qui te permettent d'avoir un prêt à un taux fixé par avance (ce dernier dépend totalement de l'année d'ouverture de ton PEL).
 
De quand date l'ouverture de ton PEL ?

n°17133576
ZeBib
4tus
Posté le 24-04-2008 à 16:58:19  profilanswer
 

justement au sujet du taux fixé... j'ai fait faire une simu sur un PEL qui date d'avril 1999 et on me sort un taux à 4.20%... pourtant c'est pas ce que je trouve sur Internet quand je regarde les droits.


---------------
Kimi adore les chats noirs !
n°17133577
Jokeur
Bouffeur de clowns
Posté le 24-04-2008 à 17:10:50  profilanswer
 

:hello:  
 
Livret jeune blindé, Codevi de même, Assurance vie lancée, il faut que je fasse le point pour placer mon épargne...
Du coup je plante mon [:drapal] en attendant d'avoir le temps de lire :D


---------------
Je suis fan du numéro 284, mais je ne sais pas pourquoi :o
n°17133578
C4_4
Ca mange pas de pain.
Posté le 24-04-2008 à 17:41:12  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


Tout dépend, déjà, de quand date l'ouverture de ton PEL. La fiscalité a changé en 2003.
 
Dans tous les cas, tu dois verser au minimum 45€ par mois, ou 540€ par an.
Le plafond de versement est  61200€.
 
Quand ton PEL a 10 ans, tu paies les contributions sociales chaque année (11% des intérêts).
Quand il a 12 ans, il faut que tu choisisse soit le PFL (29%), soit la déclaration à ton IR.
 
En ce qui concerne le prêt associé, tu cumules des droits à prêt, qui te permettent d'avoir un prêt à un taux fixé par avance (ce dernier dépend totalement de l'année d'ouverture de ton PEL).
 
De quand date l'ouverture de ton PEL ?


 
Date d'ouverture du PEL 14/02/2008           Valeur de l'épargne au 15/04/2008     + 503,97 EUR  
Montant du versement initial  225,00 EUR          Dont intérêts                                           +     0,91 EUR  
Taux actuel  2,50 %    
Date d'échéance du PEL 16/02/2018
 
Déjà je comprends pas pourquoi j'ai 2.5% alors que tout le  monde annonce 4.2%, ensuite, admettons que d'ici 4 ans je cumule 500/mois, j'aurais droit a un crédit de combien à quel taux?
 
_11% ca fait pas un peu beaucoup? O_o
_Est ce que ca vaux vraiment la peine de mettre mes sous dans un pel?
_Est ce que ca devient très rentable quand on met beaucoup de sous?
 
Merci ^^ des réponses, surtout que je voulais vous demander combien était le plafond, maintenant je sais)

n°17133579
papillonne​tte
Posté le 24-04-2008 à 17:46:07  profilanswer
 

2,50%, c'est le taux de l'épargne. 4,20%, celui du prêt associé.
Pour savoir à combien tu auras droit dans 4 ans, demande à ta banque une simulation.
11% c'est les contributions sociales qu'il y a sur la plupart des placements.
 
Un PEL, actuellement, ça ne sert qu'à acheter à un taux plus bas que les taux du marché. La rémunération n'est plus intéressante.

n°17133580
C4_4
Ca mange pas de pain.
Posté le 24-04-2008 à 17:58:14  profilanswer
 

Donc ca sert a rien d'atteindre le plafond, si?
 
Le taux du marché il est de combien?
 
Sinon qu'est ce qui existe en bonne épargne?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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