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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°47904807
Bahamut22
Light is right !
Posté le 01-12-2016 à 15:55:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

swilver a écrit :


 
 
Si j'avais bien compris à l'époque:  
 
Pour les PEL ouverts à partir du 1er mars 2011, le versement de la prime est conditionnée à l’octroi du prêt lié à l'épargne logement, d’un montant minimum de 5 000 €.  
D’autre part, l’obtention de la prime maximale de 1 525 euros est réservée au financement d’opérations d’achat ou de construction de logements respectant la norme « verte » BBC (Bâtiments Basse Consommation). Si ce n’est pas le cas, la prime est alors plafonnée à 1 000 euros.
 
Comme je ne compte pas acheter de bâtiment BBC, je peux bénéficier d'une prime max de 1000€. Vu que cette prime est égale à 2/5 des intérêts acquis pendant la période d'épargne, il faut que j'épargne 2500€ donc. Sachant que pour l'instant j'ai tout foutu dans mon PEL et que je compte le blinder au max, je devrais atteindre les 2500€ d'intérêts vers aout 2017.  
 
J'ai pris en compte aussi le fait de devoir faire un prêt de 5000€ à un taux par forcément intéressant, mais le surcoût est de l'ordre de 100€ par rapport à un taux de marché, donc ça laisse un bénéf de la prime net de 730€ environ (il faut retirer 15,5% de cotisations sur la prime de 1000€...).  
 
Peut être ça vaut le coup de prendre position sur une Assurance Vie, après ça va m'immobiliser 10k€ pour mon projet immo...  
 
Petite précision je suis restreint au niveau de tout ce qui est actions au niveau de mon métier (je crois qu'on a uniquement le droit aux produits d'épargnes en actions "gérés" )


La prime est versée une seule fois lorsque tu casses ton PEL. Tu es sûr de vouloir le casser en 2017, alors qu'il peut te rapporter plus de 1000€/an ?
Non une assurance vie ne bloque pas les retraits, mais tu peux être imposé davantage si ton AV < 8 ans


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
mood
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Posté le 01-12-2016 à 15:55:06  profilanswer
 

n°47904832
tanguy12
Posté le 01-12-2016 à 15:56:59  profilanswer
 

swilver a écrit :


 
oui je sais que 1k€ net c'est énorme, après c'est lié à plusieurs facteurs:  
Salaire de 2k€ net (et un 13ème mois en plus) , loyer à paris de 940€ à deux, donc 470€ pour ma part. Je dépense en moyenne 500€ par mois pour le reste.  
Je sais que ça reste dans le "haut" on va dire, mais je vois beaucoup de gens de mon age gagner beaucoup plus, et gérer bien plus mal de l'autre côté.  
 
 


ou moins radiner, selon

n°47904833
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-12-2016 à 15:57:03  profilanswer
 

swilver a écrit :

 


Si j'avais bien compris à l'époque:

 

Pour les PEL ouverts à partir du 1er mars 2011, le versement de la prime est conditionnée à l’octroi du prêt lié à l'épargne logement, d’un montant minimum de 5 000 €.
D’autre part, l’obtention de la prime maximale de 1 525 euros est réservée au financement d’opérations d’achat ou de construction de logements respectant la norme « verte » BBC (Bâtiments Basse Consommation). Si ce n’est pas le cas, la prime est alors plafonnée à 1 000 euros.

 

Comme je ne compte pas acheter de bâtiment BBC, je peux bénéficier d'une prime max de 1000€. Vu que cette prime est égale à 2/5 des intérêts acquis pendant la période d'épargne, il faut que j'épargne 2500€ donc. Sachant que pour l'instant j'ai tout foutu dans mon PEL et que je compte le blinder au max, je devrais atteindre les 2500€ d'intérêts vers aout 2017.

 

J'ai pris en compte aussi le fait de devoir faire un prêt de 5000€ à un taux par forcément intéressant, mais le surcoût est de l'ordre de 100€ par rapport à un taux de marché, donc ça laisse un bénéf de la prime net de 730€ environ (il faut retirer 15,5% de cotisations sur la prime de 1000€...).

 

Peut être ça vaut le coup de prendre position sur une Assurance Vie, après ça va m'immobiliser 10k€ pour mon projet immo...

 

Petite précision je suis restreint au niveau de tout ce qui est actions au niveau de mon métier (je crois qu'on a uniquement le droit aux produits d'épargnes en actions "gérés" )

 


Bien vu pour l'optimisation PEL.

 

Les AV ne te mobiliseront pas 10k€.
Seulement 500€ ou 1k max par AV.
Tu peux prendre Bourso Vie en full fonds € exclusif et une AV en gestion pilotée comme Yomoni et même Linxea Spirit en gestion assistée.
Car je crois que tu ne peux pas gérer des titres vifs sur PEA, mais une AV en GP ou des fonds ça doit être OK avec les restrictions de ton job.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47905096
swilver
Posté le 01-12-2016 à 16:17:01  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ou moins radiner, selon


 
Je ne prive pas, le 1K€ c'est une moyenne empirique, pas un objectif que je me fixe en début de mois. Je dois dépenser 200€ de bouffe en moyenne et 400€ en "loisirs" par mois.  
 
Quand je parle de mal gérer ça va être sur plein de sujets, ne serait-ce que prendre ses billets pour les vacances à vil prix en avance et comparer les prix sur internet et cashback ça peut faire une différence de plusieurs centaines d'euros sur un an. Et pourtant certaines personnes qui ne le font pas vont venir chouiner sur un détour du Uber et regarder le prix au kilo pour gagner 3cts  :o  
 
Après ils ont plus de temps pour les sorties, ça joue aussi. Forcément quand pas le temps de sortir le soir après le boulot ça limite les dépenses de loisir au we, qui n'arrive que 4 fois par mois.  
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bien vu pour l'optimisation PEL.  
 
 
 
 
Les AV ne te mobiliseront pas 10k€.
Seulement 500€ ou 1k max par AV.  
Tu peux prendre Bourso Vie en full fonds € exclusif et une AV en gestion pilotée comme Yomoni et même Linxea Spirit en gestion assistée.  
Car je crois que tu ne peux pas gérer des titres vifs sur PEA, mais une AV en GP ou des fonds ça doit être OK avec les restrictions de ton job.


 
 
Je note pour l'AV merci :jap:
 
 

Bahamut22 a écrit :


La prime est versée une seule fois lorsque tu casses ton PEL. Tu es sûr de vouloir le casser en 2017, alors qu'il peut te rapporter plus de 1000€/an ?
Non une assurance vie ne bloque pas les retraits, mais tu peux être imposé davantage si ton AV < 8 ans


 
 
je me pose la question justement, mon PEL va bientôt commencer à être très rentable, mais en même temps les taux sont bas pour acheter :/
est ce que c'est vraiment la meilleure rentabilité ? quelqu'un a un comparatif là dessus ?  
Sachant que je ne compte pas acheter ma résidence principale, vu les prix à Paris c'est compliquer d'aller s'endetter sur 25 ans pour acheter un truc qu'on trouve trop petit pour vivre dedans...


Message édité par swilver le 01-12-2016 à 16:20:42

---------------
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
n°47905550
ignomo
Posté le 01-12-2016 à 16:54:56  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
J'ai rien bité.


 
Si tu veux que ta prime couvre systématiquement ton IR de l'année, elle doit grossir d'année en année car chaque prime précédente est elle-même imposée.

n°47905697
Shaad
Posté le 01-12-2016 à 17:05:50  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
J'ai rien bité.


 
Ta vie sexuelle, ou plutôt son absence ne nous intéresse pas !  [:clooney28]  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°47905827
swilver
Posté le 01-12-2016 à 17:17:43  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
La martingale se tasse vite, mais à un moment faut pouvoir gagner beaucoup de prime pour un salaire somme toute pas exceptionnel.
 
http://img4.hostingpics.net/pics/518540Capture.png


 
J'arrive plus vite à l'équilibre, tu as un peu surestimé la base fiscale et y'a l'effet d'abattement :
Du coup ça reste relativement raisonnable comme augmentation de la prime, après c'est en prenant un salaire flat aussi.  
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480609053-capture.png


Message édité par swilver le 01-12-2016 à 17:22:02

---------------
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
n°47905989
varfendel
Posté le 01-12-2016 à 17:33:54  profilanswer
 


 
je viens de recevoir aussi, on est bien d'accord que si je prends 10k et que je les fous sur un pel à 2,5% je gagne 1,5% des 10k ?
ça paraît tellement simple que je me dis qu'il y a forcément un truc que j'ai pas vu...
 
Ils demandent même pas de justi sur la dépense :love:

n°47905998
Bahamut22
Light is right !
Posté le 01-12-2016 à 17:34:46  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Ta vie sexuelle, ou plutôt son absence ne nous intéresse pas !  [:clooney28]  


En parlant de vie sexuelle avec les  [:riouj]  c'est officiel je passe de 200 à 600€ de côté chaque mois.
C'est cool... mais je suis ruiné  :D


---------------
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n°47906016
tomcat8390
BF1
Posté le 01-12-2016 à 17:36:55  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

Retour du prêt personnel bourso à 0,95% jusqu'au 31/12 !


 
Mouais sur un ans seulement  :fou:  

stephaneF a écrit :

Point sur mes fonds actions à fin novembre.
 
Je suis à +5% sur l'année 2016.
 
Belle remontée grâce notamment au réveil de H2O Multiequities et Magellan.
I&E toujours aussi performant : +16,4% sur l'année.
MMC décevant : -0,3%  
SGL : +9,2%  [:perco_35:2]  
 
La flemme de mettre les tableaux...


 
Personne n'a tenté un all in sur I&E ?? :o
 
Bon cefp ouvert à temps  [:talladega:3]  
Déja en MV  [:talladega:2]

mood
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Posté le 01-12-2016 à 17:36:55  profilanswer
 

n°47906033
user629622
Posté le 01-12-2016 à 17:38:09  profilanswer
 

varfendel a écrit :

je viens de recevoir aussi, on est bien d'accord que si je prends 10k et que je les fous sur un pel à 2,5% je gagne 1,5% des 10k ?
ça paraît tellement simple que je me dis qu'il y a forcément un truc que j'ai pas vu...


Ça te force à rembourser ~850 € par mois (car prêt sur 1 an) sans pouvoir racheter avec la somme placée puisque tu devrais casser ton PEL :o Cf 50 pages plus tôt, on a déjà parlé des avantages & inconvénients de l'épargne forcée.

Message cité 2 fois
Message édité par user629622 le 01-12-2016 à 17:38:59
n°47906041
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 01-12-2016 à 17:38:48  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Ça te force à rembourser ~850 € par mois (car prêt sur 1 an) sans pouvoir racheter avec la somme placée puisque tu devrais casser ton PEL :o Cf 50 pages plus tôt, on a déjà parlé des avantages & inconvénients.


 
Un mot clé sur lequel filtrer ? Ça m'intéresse également  :jap:

n°47906063
user629622
Posté le 01-12-2016 à 17:40:34  profilanswer
 

GenyaB a écrit :


 
Un mot clé sur lequel filtrer ? Ça m'intéresse également  :jap:


Super rapidement, je suis tombé sur ce message : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t47143486 je pense que ça s'étale sur 1 ou 2 pages ensuite
 
EDIT : après, l'autre crédit pouvait s'étaler sur 3 ans et donc gêner en cas d'achat immo non prévu... Sur 1 an le risque est plus faible  :jap:


Message édité par user629622 le 01-12-2016 à 17:41:43
n°47906064
abdoskro
Posté le 01-12-2016 à 17:40:48  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

 

Un mot clé sur lequel filtrer ? Ça m'intéresse également  :jap:


prêt bourso 30k PEL ;)
edit : grilled :o


Message édité par abdoskro le 01-12-2016 à 17:41:10
n°47906092
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 01-12-2016 à 17:43:26  profilanswer
 

Merci je vais lire :jap:

n°47906118
varfendel
Posté le 01-12-2016 à 17:46:15  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Ça te force à rembourser ~850 € par mois (car prêt sur 1 an) sans pouvoir racheter avec la somme placée puisque tu devrais casser ton PEL :o Cf 50 pages plus tôt, on a déjà parlé des avantages & inconvénients de l'épargne forcée.


 
 :jap:  
 
j'ai déjà l'équivalent en liquidité sur LDD donc pas de soucis pour les mensualités, ça revient à un transfert du LDD vers PEL sur 1 an avec un petit bonus.
Je vais regarder la discussion à ce sujet :)

n°47906198
swilver
Posté le 01-12-2016 à 17:54:41  profilanswer
 

varfendel a écrit :


 
 :jap:  
 
j'ai déjà l'équivalent en liquidité sur LDD donc pas de soucis pour les mensualités, ça revient à un transfert du LDD vers PEL sur 1 an avec un petit bonus.
Je vais regarder la discussion à ce sujet :)


 
Tu as l'équivalent des 10k€ sur le LDD ?  
Du coup ça revient à comparer le rendement de ton LDD au taux bourso, et c'est pas forcément rentable.  
Surtout que tu as 15,5% de prélèvement sociaux sur tes intérêts du PEL.
 
 
edit: je précise mon message, effectivement si la somme est déjà immobilisée sur le LDD ce n'est pas rentable. Par contre ça permet au lieu d'épargner 850€ par mois de mettre d'un coup 30k€ sur le PEL, de rembourser au lieu d'épargner et de gagner sur le différentiel. Avec moins de flexibilité à la clé car tu rembourses un crédit vs tu choisis d'épargner ou non.
 
 
ça fait un peu moins de 1€ de gain net:  
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480612003-capture.png

Message cité 1 fois
Message édité par swilver le 01-12-2016 à 18:07:17

---------------
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
n°47906543
varfendel
Posté le 01-12-2016 à 18:35:13  profilanswer
 

swilver a écrit :


 
Tu as l'équivalent des 10k€ sur le LDD ?  
Du coup ça revient à comparer le rendement de ton LDD au taux bourso, et c'est pas forcément rentable.  
Surtout que tu as 15,5% de prélèvement sociaux sur tes intérêts du PEL.
 
 
edit: je précise mon message, effectivement si la somme est déjà immobilisée sur le LDD ce n'est pas rentable. Par contre ça permet au lieu d'épargner 850€ par mois de mettre d'un coup 30k€ sur le PEL, de rembourser au lieu d'épargner et de gagner sur le différentiel. Avec moins de flexibilité à la clé car tu rembourses un crédit vs tu choisis d'épargner ou non.
 
 
ça fait un peu moins de 1€ de gain net:  
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] apture.png


 
je suis dans mes tableurs aussi...  
je reviendrai partager tous mes scénarios :D
 
Edit: bon ok effectivement 0 intérêt... merci pour cette démystification :jap:


Message édité par varfendel le 01-12-2016 à 20:20:54
n°47906651
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-12-2016 à 18:46:26  profilanswer
 
n°47906684
ignomo
Posté le 01-12-2016 à 18:52:45  profilanswer
 

On a tellement de private jokes ? :o

n°47906712
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-12-2016 à 18:56:28  profilanswer
 

 


Vrais savent [:clooney15]

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 02-12-2016 à 11:55:27

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47906734
ignomo
Posté le 01-12-2016 à 18:58:50  profilanswer
 

C'est genre le plus gros forum du monde, reddit.

n°47906737
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 01-12-2016 à 18:59:06  profilanswer
 

Oui, c'est un tout petit site  :o

n°47906742
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-12-2016 à 18:59:43  profilanswer
 

Je suis déception de la culture du taulier :o

n°47906774
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-12-2016 à 19:04:12  profilanswer
 

Je viens de lire le Wiki, effectivement c'est un gros site, j'en avais à peine entendu parler  [:tinostar]  
 
Je le trouve tellement moche ce site, je n'y arrive pas  :o  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47906868
Luckan
Not superscalar
Posté le 01-12-2016 à 19:14:48  profilanswer
 

le chti qui découvre l'internet  [:jpcheck]

n°47906938
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-12-2016 à 19:22:49  profilanswer
 

Luckan a écrit :

le chti qui découvre l'internet  [:jpcheck]


 
 
 [:gidoin]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47907056
user629622
Posté le 01-12-2016 à 19:33:04  profilanswer
 

Luckan a écrit :

le chti qui découvre l'internet  [:jpcheck]


J'ai cru que nico blaguait au début, et puis j'ai vu le manque de redface :o


Message édité par user629622 le 01-12-2016 à 19:33:28
n°47907107
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 01-12-2016 à 19:36:38  profilanswer
 

ignomo a écrit :

On a tellement de private jokes ? :o


 
Bien sur.
 
Sinon :
 

Attention cependant au Dunning-Kruger dont semblent souffrir certains intervenants.


 [:dbbg:2]


---------------
Flickr
n°47907155
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-12-2016 à 19:39:18  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Bien sur.
 
Sinon :
 

Attention cependant au Dunning-Kruger dont semblent souffrir certains intervenants.


 [:dbbg:2]


 
Biais psychologique très intéressant, j'avais remarqué aussi ce biais mais je ne savais pas que ça portait un nom  :jap:  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47907156
Graffiti
Posté le 01-12-2016 à 19:39:19  profilanswer
 

Bonsoir, ça fait qq mois que je lis le topic et je viens faire le point :o
 
1/ Votre situation familiale : 22 ans, étudiant ingé  
2/ Votre situation patrimoniale : locataire, sans crédit, j'épargne en moyenne 1k€ par mois (en stage en ce moment, sinon pas de revenu prévu pour 2017 car retour à l'école.)
Épargne actuelle et répartition ?  
LA 3K, LJ 1,8K, PEL 10K Chez LBP (J'attends de toucher les intérêts et après je migre chez Boursorama)
AV Boursorama GP Dynamique 2K  
AV Spirit 3 K (45% ALT, 45% UC, 10% Fds€ pour des arbitrages)
AV Yomoni profil N°9 1K
5-6 K sur CC suite à ouverture Fortuneo et à placer..
 
3/ Vos projets ? LT, horizon de placement, 8-10 ans.
4/ Votre tempérament : modéré car LT  
 
- Je compte cloturer mes produits d'épargne chez LPB.
- PEA et CTO à ouvrir prochainement dès mon indépendance fiscale (dans 1 à 2 ans, car actuellement il est plus intéressant pour mes parents que je sois rattaché à leur foyer)
Je compte placer sur tracker style S&P500 et MSCI World + Actions de multinationales à dividendes.
- Prendre date sur AV Fortuneo
- ??
 
Merci d'avance !

Message cité 1 fois
Message édité par Graffiti le 01-12-2016 à 19:40:18
n°47907308
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-12-2016 à 19:50:15  profilanswer
 

Credit etudiant <1% pour maximiser le POGNON

n°47907430
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 01-12-2016 à 19:59:01  profilanswer
 

Nico qui fait semblant alors qu'il va sur gonewild tout les soirs :o

n°47907519
Web4444
Posté le 01-12-2016 à 20:02:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Vrais savent  [:clooney15]  
 
Mais c'est quoi ce site Reddit ? C'est un gros site reconnu de bon niveau ?
Ou un pauvre site ?
Ou un gros site mais ridicule, genre Doctissimo, je ne sais pas si ce serait flatteur d'être reconnu comme référence chez eux  :o


 
Le taulier qui m'étonne jour après jour.
Ca me fait découvrir l'ascenseur value, à la hausse comme à la baisse mais jamais neutre.
Avec le petit Doctissimo pour comparer [:power600]
 
Pour éviter le HS premier dividende Coca enregistré, le CTO commence à composer [:le canard qui fume]

n°47907915
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-12-2016 à 20:15:30  profilanswer
 

Vrais ont participé à Pizzagate :o

n°47907919
artefact7
passenger of the universe
Posté le 01-12-2016 à 20:15:39  profilanswer
 


 
 
Faut voir qui a mis le lien aussi…  :o  :o  :o

n°47907995
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-12-2016 à 20:19:08  profilanswer
 

artefact7 a écrit :


 
 
Faut voir qui a mis le lien aussi…  :o  :o  :o


 
 
 [:clooney7]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47908501
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-12-2016 à 20:44:10  profilanswer
 

Il y a plein de bons subreddits POGNON en anglais.

n°47909616
kanak
Posté le 01-12-2016 à 22:02:48  profilanswer
 

Info peut être déja publié, I&E dans le rapport de novembre: " Compte tenu de la taille atteinte par le fonds il est envisagé de le fermer à la souscription début janvier 2017
"


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°47909730
user629622
Posté le 01-12-2016 à 22:10:55  profilanswer
 

kanak a écrit :

Info peut être déja publié, I&E dans le rapport de novembre: " Compte tenu de la taille atteinte par le fonds il est envisagé de le fermer à la souscription début janvier 2017
"


 
Je suis entré sur Nordea en août 1 mois avant la fermeture avec la même annonce --> - 3,1 %
Je rentre avec une mini cuillère sur I&E y'a 1 semaine... J'ai hâte de voir le résultat :D

n°47909740
artefact7
passenger of the universe
Posté le 01-12-2016 à 22:11:39  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Il y a plein de bons subreddits POGNON en anglais.

 

Avec très peu de choses applicables à nous Français. Pas du tout la même fiscalité (401k/trad IRA/roth IRA), pas accès aux mêmes produits (les trackers capitalisants, ils ne connaîssent pas), gestion des finances très différentes (retraite par capitalisation, omniprésence des cartes de crédit et du crédit en général).


Message édité par artefact7 le 01-12-2016 à 22:12:56
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