[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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3. ]-5% ; 0%]

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16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

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9. ]15% ; 20%]

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10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

GenyaB

Shit fucking game.

Reprise du message précédent :
On est d'accord que pour un 100% €, gestion libre ou pilotée c'est pareil ? Parce que là c'est GESTION SOUS MANDAT qui est coché

Message cité 2 fois
Message édité par GenyaB le 17-11-2016 à 18:18:04

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GenyaB

Shit fucking game.

Donc Spirit + Avenir ?

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

J'ai reçu ma carte postale Yomoni

Le cachet en cire avec l'écussion Yomoni [:implosion du tibia]

Petit mot manuscrit, mais pas d"allusion à mon parrain, juste signé de "votre gérant de portefeuille A.N."

[:topac de nerdz:5]

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

GenyaB a écrit :

On est d'accord que pour un 100% €, gestion libre ou pilotée c'est pareil ? Parce que là c'est GESTION SOUS MANDAT qui est coché

Si tu prends une gestion pilotée, ce ne sera pas 100% fonds €.

Message cité 1 fois

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GenyaB

Shit fucking game.

nico6259 a écrit :

Si tu prends une gestion pilotée, ce ne sera pas 100% fonds €.

Oui voilà, je me suis foiré dans la pré-souscription, je vais rectifier le papier. Donc 100% fonds € et gestion libre :jap:

Message édité par GenyaB le 17-11-2016 à 18:19:37

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

GenyaB a écrit :

Donc Spirit + Avenir ?

Linxea Spirit sûr.

En 2ème, j'aurais dit Bourso Vie pour la possibilité de faire 100% fonds € exclusif.
Alors que Avenir, si tu veux aller sur le fonds € dynamique, il y a une contrainte d'UC.

En 3ème : Linxea Avenir (ou Yomoni Vie du même assureur pour sa GP avec trackers).

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tanguy12

GenyaB a écrit :

On est d'accord que pour un 100% €, gestion libre ou pilotée c'est pareil ? Parce que là c'est GESTION SOUS MANDAT qui est coché

gestion libre

y a une prime d'ouverture en ce moment? tu pourrais en attendre une...

Message cité 1 fois

tanguy12

GenyaB a écrit :

Donc Spirit + Avenir ?

disons que ça coûte pas grand chose de diversifier...
de + linxea ça te fera qu'un interlocuteur direct pour 2 contrats...
après ça fait aussi de la paperasse en +....
à toi de voir. Sachant que si tu veux pas d'UCs hors SCPIs (qui seront toujours mieux chez Spirit), t'auras pas accès au fonds € opportunités. (Mais € rendement est bien aussi. 20 centimes de + par an sur les 3 dernières années en moyenne par rapport à eurossima, mais moins de réserve pour le futur)

GenyaB

Shit fucking game.

tanguy12 a écrit :

gestion libre

y a une prime d'ouverture en ce moment? tu pourrais en attendre une...

Yep 80€ :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par GenyaB le 17-11-2016 à 18:34:01

tanguy12

GenyaB a écrit :

Yep 80€ :jap:

alors c'est le moment.
t'es éligible en full €?
si oui, alors 0 question à se poser
full eurossima

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GenyaB

Shit fucking game.

Pourquoi je ne serai pas éligible ?

tanguy12

si la prime est versée sans condition d'UCs
c'est souvent le cas, mais ING y fait souvent exception

GenyaB

Shit fucking game.

Ah j'ai pas checké, je vais regarder.

sernice

nico6259 a écrit :

[:a-m13]

Profil supprimé

kiwai10 a écrit :

A noter que la taille des actifs sous gestion de Nordea est passée de 2 milliards à 19 milliards en 2 ans, ils ont fermés les souscriptions depuis septembre car ça devenait trop gros...

Comment j'ai fait pour en prendre fin octobre sur mon AV, alors ?

Message cité 1 fois

tanguy12

je suis noob, mais j'imagine que Spirica en a acheté, puis qu'elle les dispatche à ses clients

Message cité 1 fois

Profil supprimé

tanguy12 a écrit :

je suis noob, mais j'imagine que Spirica en a acheté, puis qu'elle les dispatche à ses clients

Ah oui ils en ont « en stock », pour ainsi dire ?

Message cité 1 fois

tanguy12

non mais j'en sais rien. J'émettais juste une hypothèse. Vu qu'on peut acheter 0.3 part de certaines UCs dont la fiche dit que c'est 1 part mini. Donc j'imagine qu'ils ont eux 1 part, et refourguent les autres 0.7 au prochain gus. Mais je dis peut être vraiment n'importe quoi

Profil supprimé

Ouaip. Si un « spécialiste » peut nous expliquer, du coup, ce serait sympa.

Message cité 1 fois

maverickey

C'est pas un peu abusé / surprenant les frais d’arbitrage de 3% quand tu veux passer du fonds € vers des UC avec Spirica (contrat linxea spirit)

J'aimerais arbitrer mais du coup ça me freine un peu..

Message cité 3 fois

Web4444

C'est une pénalité du fond ALT si tu sors avant 3 ans

Message cité 1 fois

Profil supprimé

maverickey a écrit :

Ça c'est si tu arbitres avant 3 ans. Sinon c'est gratos. C'est expliqué quand tu souscris.

EDIT : grillaide.

Message édité par Profil supprimé le 17-11-2016 à 19:55:39

stephaneF

maverickey a écrit :

:??:

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Profil supprimé

http://www.linxea.com/AssuranceVie/LinXeaSpirit.aspx : « Pénalité en cas de sortie du fonds de 3% pendant trois ans, ».

stephaneF

Ah oui, c'est pour ALT. J'en ai pas.

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

tanguy12

idem SCPIs pour info

enfin c'est comme le porc salut c'est marqué dessus...

clairement si tu peux éviter cet arbitrage je t'y invite

user629622

Pas spécialiste mais on en avait parlé au moment de la fermeture : le client = l'assureur et pas toi en réalité (Spirica souscrit pour toi), donc Nordea est toujours dispo pour les clients de Spirica : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t47094660

De plus, ce sont les nouvelles entrées qui sont fermées, ceux qui ont déjà une ligne (dont Spirica) peuvent continuer d'en prendre. Corrigez moi si je me trompe.

Message cité 2 fois
Message édité par user629622 le 17-11-2016 à 20:14:54

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

maverickey a écrit :

Ça ne concerne que le fonds € ALT.
Et c'est expliqué par l'avenant quand tu investis sur ALT.
Et les 3 ans, c'est après le 1er versement sur ALT, donc c'est bien de prendre date dessus.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

user629622 a écrit :

Exactement, c'est une fermeture partielle, mais les clients actuels ne peuvent pas en reprendre en quantité illimité, c'est 1M€ de nouvelle souscription par client du fond.

Profil supprimé

OK c'est plus clair, merci !

zeyon77

c2800 a écrit :

Et comment font ceux qui ET qui ne speakent pas l'english ET ont un proxi qui les empêchent d'ouvrir le lien ?

Google est ton Poto
https://translate.google.fr/transla [...] t=&act=url

Web4444

Ce burn à 4 secondes

EDIT: Au fait Nordea a repris 0.06% aujourd'hui, qui hésite à prendre sa PV?

Message édité par Web4444 le 17-11-2016 à 21:36:42

c2800

H2O multistratégie a l'air de bien aimer les remontées des taux

Message cité 1 fois

maverickey

Web4444 a écrit :

C'est une pénalité du fond ALT si tu sors avant 3 ans

Yes merci en le lisant je m'en rappel quand j'ai rempli les papiers à l'époque

Auto Quenelle pour le coup :ange:

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

nico6259 a écrit :

Une petite synthèse stp ?

c2800 a écrit :

Et comment font ceux qui ET qui ne speakent pas l'english ET ont un proxi qui les empêchent d'ouvrir le lien ?

Pour résumer de ce que j'ai pigé

Qu’est ce qui a provoqué la baisse des trois derniers mois ?

Il y a eu une baisse généralisée des produits défensifs (actions peu risquées, obligations gouvernementale haute qualité, monétaire) et la part de produit plus offensif n'a pas suffit à compenser les pertes.

¤ Les actions peu risquées ont bien mangées : le marché a subi une rotation sectorielle depuis mi-Août qui a provoquée une sous-performance des secteurs peu volatile et défensif sur lesquels le fond est positionné.

¤ Niveau change, ils étaient long sur la couronne suédoise, manque de pot, la banque centrale suédoise est venue foutre la merde dans les plans pour contrer le l'ambiance déflationniste ce qui s'est traduit par une dévaluation de la monnaie. (voir http://www.xe.com/fr/currencychart [...] UR&view=1Y )

¤ Ils étaient short sur le dollar australien et néo-zélandais qui leur paraissaient surévalués, mas une stabilisation des prix des produits de base a bénéficié aux monnaies. (voir http://www.xe.com/fr/currencychart [...] UR&view=1Y et http://www.xe.com/fr/currencychart [...] UR&view=1Y )

¤ Leurs obligations gouvernementales haute qualité (surtout US) ont mangés (surement avec la remontée des taux éclair qu'on a vu récemment : http://fr.investing.com/rates-bond [...] bond-yield )

Ils signalent que :

¤ Les actions sont choisie soigneusement selon leur valorisation et ils sont confiants quant à l'avenir sur ces sociétés à long terme pour avoir un bon retour avec une faible volatilité.

¤ Ils n'essaient pas de timer les rotation sectorielles ou de spéculer sur tel secteur, ils se basent sur les fondamentaux et ils ne vont donc pas changer de stratégie pour un petit caprice du marché.

¤ Si la baisse est inconfortable, surtout pour les investisseur arrivés cet été, cela fait partie du game sur le marché-jeu. D'ailleurs l'objectif du fond est la préservation du capital sur 3 ans, pas sur quelques semaines. Des baisses comme celle-ci sont déjà arrivé, même après la crise financière, en 2010, 2011, 2013 et 2015, et il y a en aura d'autres. Ces baisses font partie de l’investissement et cela ne change pas la stratégie du fond, stratégie qui a permis au fond de délivrer un retour stable depuis plus de 10 ans.

¤ Ce fond est positionné pour se protéger des baisses induites par les placements risqués, et il a prouvé sa bonne tenue en ce début 2016 et autour du brexit. En revanche de part sa composition il met plus de temps à se remettre d'une baisse des valeurs défensives / oblig.

¤ La sous-performance n'a rien à voir avec le montant des encours qui est devenus énorme ou la récente fermeture partielle du fonds, la sous-performance s'explique par la conjoncture actuelle et serait arrivée de toute façon.

Bref, c'est le marché-jeu, ya eu accumulation de facteur aggravant, la baisse est une bonne occasion pour renforcer ou ouvrir une ligne

Message cité 4 fois
Message édité par kiwai10 le 18-11-2016 à 00:35:53

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kiwai10 a écrit :

Pour résumer de ce que j'ai pigé

Qu’est ce qui a provoqué la baisse des trois derniers mois ?

Il y a eu une baisse généralisée des produits défensifs (actions peu risquées, obligations gouvernementale haute qualité, monétaire) et la part de produit plus offensif n'a pas suffit à compenser les pertes.

¤ Les actions peu risquées ont bien mangées : le marché a subi une rotation sectorielle depuis mi-Août qui a provoquée une sous-performance des secteurs peu volatile et défensif sur lesquels le fond est positionné.

¤ Niveau change, ils étaient long sur la couronne suédoise, manque de pot, la banque centrale suédoise est venue foutre la merde dans les plans pour contrer le l'ambiance déflationniste ce qui s'est traduit par une dévaluation de la monnaie. (voir http://www.xe.com/fr/currencychart [...] UR&view=1Y )

¤ Ils étaient short sur le dollar australien et néo-zélandais qui leur paraissaient surévalués, mas une stabilisation des prix des produits de base a bénéficié aux monnaies. (voir http://www.xe.com/fr/currencychart [...] UR&view=1Y et http://www.xe.com/fr/currencychart [...] UR&view=1Y )

¤ Leurs obligations gouvernementales haute qualité (surtout US) ont mangés (surement avec la remontée des taux éclair qu'on a vu récemment : http://fr.investing.com/rates-bond [...] bond-yield )

Ils signalent que :

¤ Les actions sont choisie soigneusement selon leur valorisation et ils sont confiants quant à l'avenir sur ces sociétés à long terme pour avoir un bon retour avec une faible volatilité.

¤ Ils n'essaient pas de timer les rotation sectorielles ou de spéculer sur tel secteur, ils se basent sur les fondamentaux et ils ne vont donc pas changer de stratégie pour un petit caprice du marché.

¤ Si la baisse est inconfortable, surtout pour les investisseur arrivés cet été, cela fait partie du game sur le marché-jeu. D'ailleurs l'objectif du fond est la préservation du capital sur 3 ans, pas sur quelques semaines. Des baisses comme celle-ci sont déjà arrivé, même après la crise financière, en 2010, 2011, 2013 et 2015, et il y a en aura d'autres. Ces baisses font partie de l’investissement et cela ne change pas la stratégie du fond, stratégie qui a permis au fond de délivrer un retour stable depuis plus de 10 ans.

¤ Ce fond est positionné pour se protéger des baisses induites par les placements risqués, et il a prouvé sa bonne tenue en ce début 2016 et autour du brexit. En revanche de part sa composition il met plus de temps à se remettre d'une baisse des valeurs défensives / oblig.

¤ La sous-performance n'a rien à voir avec le montant des encours qui est devenus énorme ou la récente fermeture partielle du fonds, la sous-performance s'explique par la conjoncture actuelle et serait arrivée de toute façon.

Bref, c'est le marché-jeu, ya eu accumulation de facteur aggravant, la baisse est une bonne occasion pour renforcer ou ouvrir une ligne

:jap:

Je réitère ma confiance à Nordea.

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NickKangJr

kiwai10 a écrit :

Bref, c'est le marché-jeu, ya eu accumulation de facteur aggravant, la baisse est une bonne occasion pour renforcer ou ouvrir une ligne

Si je suis bien le topic, la souscription sur cette UC est fermée à ceux qui n'en ont pas déjà. Nordea a ouvert de nouveaux fonds d'une composition semblable pour les nouveaux ?

Message cité 1 fois

el-lurker

Réponse donnée plus haut :

user629622 a écrit :

Pour les particuliers ça change pas grand chose

cmoadd

NickKangJr a écrit :

Si je suis bien le topic, la souscription sur cette UC est fermée à ceux qui n'en ont pas déjà. Nordea a ouvert de nouveaux fonds d'une composition semblable pour les nouveaux ?

Oui, mais non... Tu achètes en AV donc tu n'es aucunement propriétaire de la ligne, chance pour toi ton assureur lui est propriétaire de la ligne et peut renforcer sa position (ou non) si tu décides de te placer sur le produit !
Tu cherches donc un assureur qui propose le fonds et tu achète.

c2800

kiwai10 a écrit :

Merci chef, en gros ils sont droits dans leurs bottes :sol:

Effectivement ces derniers temps je constate de meilleurs perfs sur mes placements risqués que pèpère, mais c'est du pure feeling, j'ai rien mesuré.

Lagoon57

c2800 a écrit :

H2O multistratégie a l'air de bien aimer les remontées des taux

Non, il aime surtout la baisse de l'euro.

Message cité 1 fois

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