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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°47313434
pik3
Posté le 07-10-2016 à 09:53:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fingon a écrit :


 
Personnellement ce qui a le plus attiré mon attention dans ses réponses aux échos c'est ceci:
 
des évolutions de la réglementations pour favoriser les placements long terme vers les entreprises... ça sent l'instauration d'une durée minimum de détention...


 
oui mais ce sera de toute façon pas rétroactif.  :o  
Donc perso osef  :D

mood
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Posté le 07-10-2016 à 09:53:15  profilanswer
 

n°47314146
Threal
Posté le 07-10-2016 à 10:45:55  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

oui mais ce sera de toute façon pas rétroactif.  :o
Donc perso osef  :D

 

Ben ça peut valoir le coup d'anticiper et d'ouvrir les AVs que t'as pas encore ouverte.

  

Bon CR d'arbitrage sur Bourso. Je voulais jarter ma ligne Axa Or et MP qui a bien composé.

 

Si je rentre le montant exact de la ligne :

Citation :

Impossible d'accéder au détail du...


Ok.  [:cerveau dr:1]

 

Je vire les centimes :

Citation :

Vous devez laisser au moins 25€ sur le fond sauf désinvestissement total.


Ok.  [:cerveau dr:1]

 

Je vire 100€
Ça passe.  [:lol wut]

 

On peut pas mettre de Pourcentage ce qui est fort bien fait. Un truc m'échappe oubien c'est juste du Khäkhä?  [:cerveau dr:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Threal le 07-10-2016 à 10:46:11
n°47314982
tanguy12
Posté le 07-10-2016 à 11:37:18  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
On peut pas mettre de Pourcentage ce qui est fort bien fait. Un truc m'échappe oubien c'est juste du Khäkhä?  [:cerveau dr:1]


c'est une sorte de punition pour avoir pris des UCs à 0.85%

n°47315003
tanguy12
Posté le 07-10-2016 à 11:38:46  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

J'adore les analyse de Lookom, mais parfois dans le jargon ça me fait penser à ça : https://www.youtube.com/watch?v=inzc1Fh9st4 :o


c'est trop ça...  :D  
faudrait faire un sondage sur qui a compris/essayé de comprendre "mark to market" (ou un truc du genre)  :ange:

n°47315127
Threal
Posté le 07-10-2016 à 11:46:16  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


c'est une sorte de punition pour avoir pris des UCs à 0.85%


 
0,75%  [:sadfrog62]

n°47315195
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-10-2016 à 11:52:47  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


faudrait faire un sondage sur qui a compris/essayé de comprendre "mark to market" (ou un truc du genre)  :ange:


 
Pour info, ca veut dire "évalué au prix de marché", pour dire que c'est la valeur d'aujourd'hui, pas celle au PRU, pas la valeur comptable, ni celle issue d'un modèle interne, ni tout autre truc.
 
Après, reste à définir une valeur "de marché", surtout pour tenir compte de la liquidité. Evaluer à la dernière clôture une ligne d'actions quand tu as 15% du capital, c'est un peu litigieux.

n°47315873
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-10-2016 à 12:50:28  profilanswer
 

Bon, dites moi ce qui n'est pas clair, en sus de Mark to market.
 
Une obligation qui est émise à 100% avec 5% de coupon, si les taux baissent elles va voir son prix augmenter puisque l'emetteur n'aura plus besoin de payer 5% de rendement pour satisfaire ses investisseurs pour simplifier. Donc elle passera peut etre à 101/102% pour qu'un nouvel acheteur touche certes les 5% de coupon mais soit remboursé à 100% à la fin donc perde un peu sur le capital ce qui net-net fera un peu moins de 5% de rendement sur la période.
 
Maintenant si vous avez des obligations très longues, vous êtes vraiment très sensibles aux variation de taux d'intérêt puisque le prix va varier pour compenser cette difference sur 10 ou 20 ans par exemple !
 
Donc si vous êtes un assureur bourré d'obligations très longues pour esperer créer un rendement pas trop mauvais, une remontée des taux cette fois fait baisser le prix des obligations, beaucoup. Si on porte ces obligations à maturité, pas vraiment d'incidence en termes de capital puisqu'on sera remboursé sauf défaut de l'emetteur.
 
Mais en valorisation instantannée, sorte de simulation de revente à l'instant t de l'ensemble du portefeuille obligataire, ça fait très mal.
 
Et en cas de rachat massif du FG par les épargnants ils n'auront pas d'autre choix que de vendre completement à la casse leur gros portefeuille d'obligation. D'où l'importance de ces variations de valorisations instantanées (mark to market)

n°47316172
tanguy12
Posté le 07-10-2016 à 13:19:07  profilanswer
 

Merci LKM
tkt ton vocabulaire est +/- incompréhensible pour moi, mais j'apprends tranquillement, là par exemple ça me fait un truc de +.
Comme je t'avais déjà dit, je vais pas te demander un glossaire quand une phrase contient 6 mots/expressions que je ne bite pas.
J'apprendrais tranquillement comme ça petit à petit.

n°47316255
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2016 à 13:26:53  answer
 

Il y a quelques trucs que je vais essayer de recaser en societé :o

n°47316346
tanguy12
Posté le 07-10-2016 à 13:34:49  profilanswer
 


déjà j'attends le moment où nous autres forumeurs d'en bas allons commencer à caser "mark to market" dans des prochains posts  :D

mood
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Posté le 07-10-2016 à 13:34:49  profilanswer
 

n°47316380
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-10-2016 à 13:37:33  profilanswer
 

:) Tu peux caser MTM aussi, et faire une blague en disant que chez certains, c'est le Marked to model.

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 07-10-2016 à 14:50:02
n°47316527
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2016 à 13:48:55  answer
 

kurtosis a écrit :

:) Tu peux cases MTM aussi, et faire une blague en disant que chez certains, c'est le Marked to model.


Vas y tu saoules frer, je comprends rien


Message édité par Profil supprimé le 07-10-2016 à 13:49:04
n°47316644
zeyon77
Posté le 07-10-2016 à 13:55:37  profilanswer
 

Salut les frères Pognons,
 
Ça a sûrement été évoqués il y a quelques 10aines de Post mais comme je lis en diagonale parfois ... [:ben84]  
 
Ce matin je reçois un mail d'ING Direct et là je suis dégouté! Je m'apercevoir que je me suis fais piquer 15€ de tenue de compte sur mon CC ING Direct! Soit disant que c'est les nouvelles CG en vigueur depuis juin 2016, j'ai jamais été prévenu! Ni par mail, ni par courrier, rien!!! Je les appele  mais ils veulent rien savoir! Si tu mets pas 1200€ d'Epargne sur un livret chez eux minimum c'est 15€ de frais sur le CC tout les trimestres.... Grrrrr  :fou:  
 
Je ferme mon compte courant il me servait à rien de toute façon mais du coup ça fait bien Ch**** d'avoir pommé 15 balles ...
 
C'est arrivé à certains d'entre vous ou je suis le seul  [:lamorkytu]

n°47316645
gugusg
Posté le 07-10-2016 à 13:55:43  profilanswer
 

nokia qui pars à la cave sans raison ... ca viens d'où ca ? :o

n°47316665
tanguy12
Posté le 07-10-2016 à 13:57:04  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :

Salut les frères Pognons,
 
Ça a sûrement été évoqués il y a quelques 10aines de Post mais comme je lis en diagonale parfois ... [:ben84]  
 
Ce matin je reçois un mail d'ING Direct et là je suis dégouté! Je m'apercevoir que je me suis fais piquer 15€ de tenue de compte sur mon CC ING Direct! Soit disant que c'est les nouvelles CG en vigueur depuis juin 2016, j'ai jamais été prévenu! Ni par mail, ni par courrier, rien!!! Je les appele  mais ils veulent rien savoir! Si tu mets pas 1200€ d'Epargne sur un livret chez eux minimum c'est 15€ de frais sur le CC tout les trimestres.... Grrrrr  :fou:  
 
Je ferme mon compte courant il me servait à rien de toute façon mais du coup ça fait bien Ch**** d'avoir pommé 15 balles ...
 
C'est arrivé à certains d'entre vous ou je suis le seul  [:lamorkytu]


le game, frer

n°47316783
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-10-2016 à 14:05:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Bon, dites moi ce qui n'est pas clair, en sus de Mark to market.

 

Une obligation qui est émise à 100% avec 5% de coupon, si les taux baissent elles va voir son prix augmenter puisque l'emetteur n'aura plus besoin de payer 5% de rendement pour satisfaire ses investisseurs pour simplifier. Donc elle passera peut etre à 101/102% pour qu'un nouvel acheteur touche certes les 5% de coupon mais soit remboursé à 100% à la fin donc perde un peu sur le capital ce qui net-net fera un peu moins de 5% de rendement sur la période.

 

Maintenant si vous avez des obligations très longues, vous êtes vraiment très sensibles aux variation de taux d'intérêt puisque le prix va varier pour compenser cette difference sur 10 ou 20 ans par exemple !

 

Donc si vous êtes un assureur bourré d'obligations très longues pour esperer créer un rendement pas trop mauvais, une remontée des taux cette fois fait baisser le prix des obligations, beaucoup. Si on porte ces obligations à maturité, pas vraiment d'incidence en termes de capital puisqu'on sera remboursé sauf défaut de l'emetteur.

 

Mais en valorisation instantannée, sorte de simulation de revente à l'instant t de l'ensemble du portefeuille obligataire, ça fait très mal.

 

Et en cas de rachat massif du FG par les épargnants ils n'auront pas d'autre choix que de vendre completement à la casse leur gros portefeuille d'obligation. D'où l'importance de ces variations de valorisations instantanées (mark to market)

 


Merci pour tes explications et clarifications :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47316843
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-10-2016 à 14:08:59  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

:) Tu peux cases MTM aussi, et faire une blague en disant que chez certains, c'est le Marked to model.

 

[:peckinpah:3]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47317552
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-10-2016 à 14:50:56  profilanswer
 

Tu arriveras à le ressortir à la soirée je parie.

n°47317682
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-10-2016 à 14:58:54  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tu arriveras à le ressortir à la soirée je parie.

 


Notre soirée  [:ronfl]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47317960
RomainD2
Posté le 07-10-2016 à 15:14:35  profilanswer
 

C'est le dawa tout de même cette histoire de sapin, je suis à 45% de mon épargne en AV, 45% sur le P.E.L, 3% sur le P.E.A et donc il me reste 2-3k€ sur livret...
 
Si je ne veux pas toucher à mon PEL en cas de coup dur, il va falloir que je renforce mon épargne sur livret... Mais ça me fait mal au coeur de mettre de l'argent sur quelque chose qui ne rapporte rien ^^


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°47318012
tanguy12
Posté le 07-10-2016 à 15:17:17  profilanswer
 

j'en suis à 97% AV, les 3/4 en € :D
Je fais des stocks de pâtes, de gel douche et de dentifrice

n°47318181
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2016 à 15:26:02  answer
 

tanguy12 a écrit :

j'en suis à 97% AV, les 3/4 en € :D
Je fais des stocks de pâtes, de gel douche et de dentifrice


Qu'est-ce qui peut pousser quelqu’un semblant avoir une bonne culture financière à investir comme une couille molle ? :o

n°47318215
tanguy12
Posté le 07-10-2016 à 15:28:24  profilanswer
 

une bonne culture financière :D

n°47318279
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2016 à 15:33:21  answer
 

j'espere que les 25% restant sont des UC cigares !

n°47320753
valentin
Posté le 07-10-2016 à 19:08:33  profilanswer
 

Avec suravenir lorsque l'on veut vider le contrat mais le laisser actif il faut y laisser 1.000€ ?

n°47320843
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-10-2016 à 19:16:53  profilanswer
 

Ceux qui ont pris le prêt bourso de 30k€ vous avez répartis ça comment ?

 

Mode frileux full fonds euros ? :D

 

Je pensais partir sur un truc du genre :

 

Fonds euros (de plusieurs assureurs) : 5k€
PEL (2% :( ) : 5k€
UC pépéres AV (Nordea, SGL, HY conseillé par Lookoom) : 5k€
UC actions AV (I&E et autres) : 2,5k€
Trackers PEA (en optimisant un peu l'entrée) : 2,5k€
SIIC sur Titre@Vie : 5k€
SCI en AV (non merci les frais d'entrée des SCPI): 2,5k€
UC immo AV : 2,5k€

 

Vous en pensez quoi ?

 

Moi c'est avec un crédit étudiant à 0.8%, différé de 2 ans et remboursement sur 7 ans

Message cité 3 fois
Message édité par kiwai10 le 07-10-2016 à 19:17:14
n°47320851
tanguy12
Posté le 07-10-2016 à 19:17:43  profilanswer
 

valentin a écrit :

Avec suravenir lorsque l'on veut vider le contrat mais le laisser actif il faut y laisser 1.000€ ?


ça doit dépendre des contrats

n°47320875
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 07-10-2016 à 19:20:20  profilanswer
 

valentin a écrit :

Avec suravenir lorsque l'on veut vider le contrat mais le laisser actif il faut y laisser 1.000€ ?


 
C'est écrit dans les conditions générales.
 
J'ai moi-même "vidé" mon Linxea Avenir très récemment, je ne me souviens même plus combien il faut laisser mais il me semble que c'est 500 euros... En tout cas, je n'ai plus que ~580 dessus.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°47320928
valentin
Posté le 07-10-2016 à 19:25:22  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ça doit dépendre des contrats


 

flash23 a écrit :


 
C'est écrit dans les conditions générales.
 
J'ai moi-même "vidé" mon Linxea Avenir très récemment, je ne me souviens même plus combien il faut laisser mais il me semble que c'est 500 euros... En tout cas, je n'ai plus que ~580 dessus.


 
j'avais oublié qu'avoir un produit 100% en ligne permet de retrouver les informations facilement.
C'est retrait mini 1k€ et il faut laisser >500€.
Merci :)

n°47321021
tanguy12
Posté le 07-10-2016 à 19:33:14  profilanswer
 

valentin a écrit :


 
j'avais oublié qu'avoir un produit 100% en ligne permet de retrouver les informations facilement.
C'est retrait mini 1k€ et il faut laisser >500€.
Merci :)


y a aussi parfois un minimum par support si sortie non totale de ce dernier: 100€ pour linxea avenir, mais 1ct pour hedios life par exemple... (2 contrats suravenir...)

n°47321172
valentin
Posté le 07-10-2016 à 19:46:05  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


y a aussi parfois un minimum par support si sortie non totale de ce dernier: 100€ pour linxea avenir, mais 1ct pour hedios life par exemple... (2 contrats suravenir...)


Ok, j'ai tout en fond € et comme je vois la panique s'installer, il est peut-être bon de faire un transfert sur le PEA :o

n°47321196
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-10-2016 à 19:48:00  profilanswer
 

Parfait, laisses les réserves accumulées aux autres :o

n°47321254
stephaneF
Posté le 07-10-2016 à 19:53:39  profilanswer
 

Ceux qui sont à 100% fonds en euros, devront ils arbitrer un certain % vers des UC à un moment ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°47321636
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 07-10-2016 à 20:24:46  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ceux qui ont pris le prêt bourso de 30k€ vous avez répartis ça comment ?


 
20K PEL (sur lequel j'ai pas grand chose)
10K en attente pour PEA ou CTO: peut être une ligne de VNQI, ou renfort sur une Reit, à voir  :hello:  

n°47321661
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-10-2016 à 20:27:28  profilanswer
 

Toi qui as quelques REITs qu'est-ce que tu penses de la valo des SIIC françaises par rapport aux US ?

n°47321792
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 07-10-2016 à 20:38:02  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Toi qui as quelques REITs qu'est-ce que tu penses de la valo des SIIC françaises par rapport aux US ?


 
Toutes les grosses SIIC sont très bien valorisées, avec de grosses surcôtes pour les plus solides comme Unibail ou FDR. J'ai pas trop envie de rentrer dessus mais si elles ont encore potentiellement un bel avenir.
On a encore des décôtes mais souvent liées à une situation spéciale (CBO sur la Réunion) ou par leur petite taille / niveau de dette (voir Fonciere Atland, SCBM).
On peut aussi aller voir du côté des foncières européennes. Il peut y avoir des opportunités en UK si on les a bien accrochées
[:roger21:1]
 
Les Reits sont en général bien valorisées (beaucoup avec un FFO>16 comme Realty Income ou NNN, ou le niveau du tracker VNQ) mais il y en a des dizaines avec des niveaux très différents, ou du risque associé.

n°47322098
amphor
Posté le 07-10-2016 à 21:02:08  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
20K PEL (sur lequel j'ai pas grand chose)
10K en attente pour PEA ou CTO: peut être une ligne de VNQI, ou renfort sur une Reit, à voir  :hello:  


 
A peu près la même chose, 15k pour plafonner le PEL et le reste en attente pour le prochain krach (sur une AV linxea qui aura bientôt 8 ans) [:babouchka]
J'espère juste pouvoir dégainer avant l'activation de l'article 21bis  :o

n°47322404
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2016 à 21:23:00  answer
 

C'est dingue de voir certains piliers du topic découvrir le fonctionnement d'une obligation :o
C'est là que l'on se rend compte du niveau en "finance" du français moyen : zéro.
Cela devrait être enseigné à l'école, c'est tellement dommage, au lieu de faire des heures d'arts plastiques à la con, pauvre France :/

n°47322848
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-10-2016 à 22:06:48  profilanswer
 

 


+1.
Cest une volonté politique de laisser les gens non instruits financièrement, pour qu'ils continuent à consommer et placer irrationnellement :o

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47323029
chris_hunt​er
Posté le 07-10-2016 à 22:23:46  profilanswer
 

A l'ère de la mondialisation, le système français a choisi le nivellement vers le bas...
Un énième exemple récent :
http://www.lesechos.fr/politique-s [...] 032421.php


---------------
Force et Honneur
n°47323150
Todou
Posté le 07-10-2016 à 22:36:08  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Voilà. Et tu peux replacer "performent" par "ont performé" car ça reste uniquement une étude du passé qui ne présage pas des performances futures.


 
Ca marche, je l'ai bien imprimé cette partie vu qu'ils l'affichent partout :D
 
 
 
 
Et encore, ici c'est la crème de la crème, dans ma tranche d'age (18-25), j'ai pas mal de potes qui ne savent pas ce qu'est une assurance-vie ou qui ne connaissent pas le taux de leur PEL :o

mood
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