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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°46305326
artefact7
passenger of the universe
Posté le 04-07-2016 à 15:28:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
OK donc clairement n'achète pas.
 
Si tu veux de l'immo, tu prends :
des SIIC en PEA,
ou des REITs en CTO,
ou des SCPI en AV (ou en direct si tu veux utiliser ta capacité d'endettement).


 
Il y a aussi des ETF sectoriels éligibles PEA. Exemple

mood
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Posté le 04-07-2016 à 15:28:55  profilanswer
 

n°46305338
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2016 à 15:29:30  profilanswer
 

batponey a écrit :


 
Non bel et bien nouveau, mais lecteur depuis un moment ! ;)


 
 
Bienvenue, tu vas devenir riche et puissant  [:porc1net]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46305355
flipcup
Posté le 04-07-2016 à 15:30:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ce sont les FdG du tracker, ou une couche supplémentaire de 0,3 % ?
 
Ça fait quand même beaucoup je trouve, tu fais ton mix de trackers sur PEA et voilà  :o  


 
FdG du tracker  :jap:

n°46305380
sligor
Posté le 04-07-2016 à 15:32:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Bienvenue, tu vas devenir riche et puissant  [:porc1net]  


comme babysnoopy  :love:


---------------
qwerty-fr
n°46305387
batponey
Posté le 04-07-2016 à 15:32:35  profilanswer
 

artefact7 a écrit :


 
Il y a aussi des ETF sectoriels éligibles PEA. Exemple


 
[:alain haque-barre:5]

n°46305435
stephaneF
Posté le 04-07-2016 à 15:36:05  profilanswer
 


 [:angelneo:2]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46305485
eric068
Posté le 04-07-2016 à 15:39:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ce sont les FdG du tracker, ou une couche supplémentaire de 0,3 % ?
 
Ça fait quand même beaucoup je trouve, tu fais ton mix de trackers sur PEA et voilà  :o  


 
Oui se sont pour les trackers, j'hésite entre tout gérer moi même avec linxea et bourse direct ou prendre yomoni qui est un robot advisors pour la tranquillité car il font assurance vie et pea mais n'ayant pas beaucoup d'expérience j'hésite. L'assurance vie de yomoni les frais sont que de 0,6% pour un fond exclusivement en euro tandis que si je prend des uc cela fait 1,6 %. Le pea yomoni également 1,6%. J'ai regardé les frais de linxea avenir pour un fond en euro les frais sont aussi de 0,6% pareil que yomoni visiblement... Maintenant si je compare le pea bourse direct et yomoni j'ai l'impression que je paye cher le conseil. J'ai du mal à différencier les 2 car bourse direct prélève 1,99 pour 1000 euros tandis que yomoni c'est 1,6 par an...

n°46305560
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2016 à 15:44:21  profilanswer
 

eric068 a écrit :

 

Oui se sont pour les trackers, j'hésite entre tout gérer moi même avec linxea et bourse direct ou prendre yomoni qui est un robot advisors pour la tranquillité car il font assurance vie et pea mais n'ayant pas beaucoup d'expérience j'hésite. L'assurance vie de yomoni les frais sont que de 0,6% pour un fond exclusivement en euro tandis que si je prend des uc cela fait 1,6 %. Le pea yomoni également 1,6%. J'ai regardé les frais de linxea avenir pour un fond en euro les frais sont aussi de 0,6% pareil que yomoni visiblement... Maintenant si je compare le pea bourse direct et yomoni j'ai l'impression que je paye cher le conseil. J'ai du mal à différencier les 2 car bourse direct prélève 1,99 pour 1000 euros tandis que yomoni c'est 1,6 par an...

 


Chez BD c'est le coût par ordre.

 

Alors que Yomoni c'est une rente. Ça me coûterait 500€ de frais par an sur mon portif.

 

Faut voir selon ton portif et si c'est le coût de la sérénité, de la simplicité et de l'efficacité...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46305752
Trollounet
Posté le 04-07-2016 à 15:57:44  profilanswer
 

Je trouve ça intéressant Yomoni sur le papier.
 
Parce que même s'il un sandwich de frais (frais AV + frais Yomoni + frais ETF) les frais Yomoni + frais ETF sont au final d'environ 1% ce qui est dans la moyenne basse des fonds gérés activement.
 
L'interface est bien faite et didactique.
 

n°46305817
Astroya
Posté le 04-07-2016 à 16:01:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Facile de battre l'indice sans compter les div  :D  
 
Les div FR ça ajoute facilement 3% à la perf annuelle.


En effet, ça n'a aucun sens.

mood
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Posté le 04-07-2016 à 16:01:28  profilanswer
 

n°46305957
c2800
Posté le 04-07-2016 à 16:14:21  profilanswer
 

Quelle est la PV par rapport à un tracker en AV classique  ?  

n°46306009
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-07-2016 à 16:17:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
OK donc clairement n'achète pas.
 
Si tu veux de l'immo, tu prends :
des SIIC en PEA,
ou des REITs en CTO,
ou des SCPI en AV (ou en direct si tu veux utiliser ta capacité d'endettement).


 [:mme michu:4]


---------------
Gitan des temps modernes
n°46306011
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 04-07-2016 à 16:18:09  profilanswer
 

Astroya a écrit :


En effet, ça n'a aucun sens.


Si, faire apparaitre sa performance meilleure qu'elle n'est.

n°46306067
Roude Leiw
Mir wëlle bleiwe wat mir sinn
Posté le 04-07-2016 à 16:22:25  profilanswer
 

Bon je vais me replonger un peu dans le topic :o
Je suis à la recherche de placements intéressant, profitant de ma non imposition en France (revenus étrangers).
J'ai pas mal de capital placé un peu à l'arrache (tous les livrets possibles ouverts/plafond) et j'aimerai bien un peu structurer tout ça.
J'ai déjà investi dans l'immo pour ma RP, donc plus besoin de garder de grosses sommes "disponibles" sous le coude.
 
Voilou :o


---------------
' OR 1=1;--
n°46306163
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2016 à 16:30:39  profilanswer
 

Roude Leiw a écrit :

Bon je vais me replonger un peu dans le topic :o
Je suis à la recherche de placements intéressant, profitant de ma non imposition en France (revenus étrangers).
J'ai pas mal de capital placé un peu à l'arrache (tous les livrets possibles ouverts/plafond) et j'aimerai bien un peu structurer tout ça.
J'ai déjà investi dans l'immo pour ma RP, donc plus besoin de garder de grosses sommes "disponibles" sous le coude.
 
Voilou :o


 
 
Tu es quand même résident fiscal français ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46306430
Roude Leiw
Mir wëlle bleiwe wat mir sinn
Posté le 04-07-2016 à 16:51:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu es quand même résident fiscal français ?


 
Oui.


---------------
' OR 1=1;--
n°46306595
frankie_fl​owers
Posté le 04-07-2016 à 17:04:30  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

C'est seulement chez un assureur ou tous ?
Je sais pas pourquoi je reçois jamais les mails de linxea... enfin bref pas grave je ne verse plus sur les fond euros. (mais pas envi de toucher à mon stock)

Pareil, j'ai l'impression que je ne reçois aucun mail de Linxea.
 
Certainement un bug dans le script de mailing codé par leur stagiaire.  [:spamafote]  
 

nico6259 a écrit :


Tu as logé ça en CTO ?
 
On ne peut plus sur PEA à cause de Sarko :/
 
Ce qui serait bien, c'est qu'on puisse dans Linxea Spirit aux côtés des autres titres vifs.
Il y a des foncières dans l'AV Titres@Vie sinon je crois.

Je viens justement de regarder ce fameux Titres@Vie qui semblait intéressant pour bypasser le plafond du PEA.
 
Ils prennent 0.29% de frais de courtage + 0.84% par an de frais sur les actions...
Pour moi c'est rédhibitoire.
 
De plus, je ne connais pas bien la composition des indices, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait des SIIC disponibles dans leurs :
 

Citation :

149 actions cotées constituant l'EURO STOXX 50 et le SBF 120 : CAC Large 60 (CAC 40 + CAC Next 20) + CAC mid 60


 
 

izno1978 a écrit :

bonjour,
 
tiens une question sur I&E ils font leur mise à jour de la valeur tous les mercredi mais il le font aussi à la fin du mois? ( comme je vois que la date de valeur est celle du 30/06 et plus celle du 29/06 )

Vous le prenez chez qui déjà Independance & Expansion ?
 

n°46306786
batponey
Posté le 04-07-2016 à 17:16:56  profilanswer
 

Boursorama pourquoi ils me demandent un RIB ? :??:

n°46306817
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-07-2016 à 17:19:13  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

 

Vous le prenez chez qui déjà Independance & Expansion ?

 


 

MPL ou LinXea Zen

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 04-07-2016 à 17:19:47
n°46306832
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-07-2016 à 17:20:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Déçu par MMC : le fonds sous-performe quasi chaque semaine :/
Encore cette semaine : +1,8% VS +3,8% pour le CAC.
 
Pour l'instant, mauvaise année pour eux.
J'espère que Romain va se ressaisir sinon il n'aura plus mon POGNON   [:fredmoul:1]


 
Tu confies ton pognon à un client de l'Investisseur Français ?
Tu estimes qu'il est compétent pour déceler les bonnes opportunités ?  [:frag_facile]

n°46306926
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-07-2016 à 17:26:21  profilanswer
 

Vous êtes chauds dernièrement [:ashkaran:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°46306954
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-07-2016 à 17:28:11  profilanswer
 

Chaud comme un agent immo qui vient de placer un VEFA à Levallois quai Charles Pasqua.

n°46306981
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2016 à 17:30:19  profilanswer
 


 
 
Tu peux investir sur des produits LT alors : PEA et AV.
A voir la part d'actions que tu veux dans ton patrimoine en fonction de ton aversion aux risques.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46306982
frankie_fl​owers
Posté le 04-07-2016 à 17:30:24  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
MPL ou LinXea Zen

:jap:
 
Je viens d'ouvrir un MPL "Capitalisation" en prévision de l'ISF.
Je l'avais pas trouvé dans la liste de MPL, du coup j'ai pris du SGL pour mon premier versement.
 
 
Malgré un raté récent (promesse de retour par mail jamais tenue par leur SC), le service mes-placements semble réactif.
 
Ils viennent de m'appeler pour m'informer que mon dossier était complet (une bonne trentaine de pages quand même), 2 jours après l'envoi du dossier  [:fikus:3]

n°46306996
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2016 à 17:31:16  profilanswer
 

[/quotemsg]
 

frankie_flowers a écrit :

Vous le prenez chez qui déjà Independance & Expansion ?
 


 
 
Moi je le prends chez Linxea Spirit.
FdG les plus bas : 0,50% par an.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46307012
360no2
I am a free man!
Posté le 04-07-2016 à 17:32:20  profilanswer
 

sligor a écrit :

comme babysnoopy  :love:

Tant que l'immo est trop cher, l'investisseur intelligent limite son investissement et choisit un logement bon marché [:babysnoopy:3]  

Spoiler :

http://images.midilibre.fr/images/2013/10/22/le-jugement-devra-etre-affiche-sur-la-porte-de-l-immeuble_710118_667x333.jpg?v=1


La clé du succès. [:babysnoopy:1]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°46307020
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2016 à 17:32:41  profilanswer
 

batponey a écrit :

Boursorama pourquoi ils me demandent un RIB ? :??:


 
 
Tu ouvres quoi là ? Le CC ? Il faut que tu leur donnes un RIB de ta banque en dur pour qu'ils contrôlent ton identité.
Puis ils vont t'envoyer un RIB pour que tu vires les 300 € depuis le RIB que tu leur as fourni.
 
 
Passe par le parrainage si tu veux une prime (sinon il y a prime bienvenue aussi mais souvent moins intéressant).


Message édité par nico6259 le 04-07-2016 à 17:34:18

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46307027
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2016 à 17:33:17  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Tu confies ton pognon à un client de l'Investisseur Français ?
Tu estimes qu'il est compétent pour déceler les bonnes opportunités ?  [:frag_facile]


 
 
C'est vrai que R.omain ce B.urnand est très burné d'être un client IH  [:clooney24]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46307031
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-07-2016 à 17:33:46  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Tant que l'immo est trop cher, l'investisseur intelligent limite son investissement et choisit un logement bon marché [:babysnoopy:3]  


La clé du succès. [:babysnoopy:1]  


value trap :/


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Gitan des temps modernes
n°46307051
frankie_fl​owers
Posté le 04-07-2016 à 17:35:19  profilanswer
 

Si on passe outre quelques formulations peu claires et l'orthographe simplement scandaleuse, le fond est en effet assez intéressant :
 
Si j'ai bien compris, le comportement de veau de l'investisseur moyen qui vend quand ça baisse et achète proche des plus hauts fait qu'il sous-performe systématiquement le rendement nominal de ses UC.
 
C'est assez surprenant... j'aurais pensé que statistiquement les coups de chances compenseraient les mauvais timings.
 
 
La même étude sur un échantillon composé exclusivement d'adeptes de la secte du louchage écrémage eut été intéressant :o

n°46307093
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2016 à 17:39:24  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Si on passe outre quelques formulations peu claires et l'orthographe simplement scandaleuse, le fond est en effet assez intéressant :
 
Si j'ai bien compris, le comportement de veau de l'investisseur moyen qui vend quand ça baisse et achète proche des plus hauts fait qu'il sous-performe systématiquement le rendement nominal de ses UC.
 
C'est assez surprenant... j'aurais pensé que statistiquement les coups de chances compenseraient les mauvais timings.
 
 
La même étude sur un échantillon composé exclusivement d'adeptes de la secte du louchage écrémage eut été intéressant :o


 
 
J'ai laissé tomber rapidement quand j'ai vu la qualité de l'expression écrite  :o  
Pour la conclusion, on le savait déjà que les particuliers ont ce biais comportemental d'acheter au plus haut quand c'est l'euphorie et de vendre au plus bas quand c'est la panique.
 
Au bureau, j'ai même un collègue qui m'a appelé pour me demander comment ça allait suite au Brexit et le CAC sous 4 000 pts, je lui ai répondu que c'était une belle opportunité d'acheter en soldes  :o  
Quand on est LT, c'est dommage de céder aux réactions épidermiques de "monsieur le marché".


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46307400
eric068
Posté le 04-07-2016 à 18:02:25  profilanswer
 

Pour éviter d'acheter ou vendre au mauvais moment ne vaut-il pas mieux prendre un robot advisor ? Je vais surement me lancer dans un pea, en ce qui concerne bourse direct: si je prend un EFT monde, un pays émergent et un eft europe et si j'alimente à l'année de 3400 euros en 4 fois. Les frais seront de 1,9 euro multiplié par 3 pour les EFT comme j'en ai 3 puis par 4 comme j'alimente chaque trimestre la somme de 800 euros. Donc le total me ferais 22,8 euros. Est bien cela ? Par rapport à yomoni qui prélève 1,6% à l'année je devrais payer 54,44 euros. Donc yomoni est plus cher que bourse direct si je veux ouvrir un pea chez eux.  

n°46307473
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2016 à 18:08:01  profilanswer
 

eric068 a écrit :

Pour éviter d'acheter ou vendre au mauvais moment ne vaut-il pas mieux prendre un robot advisor ? Je vais surement me lancer dans un pea, en ce qui concerne bourse direct: si je prend un EFT monde, un pays émergent et un eft europe et si j'alimente à l'année de 3400 euros en 4 fois. Les frais seront de 1,9 euro multiplié par 3 pour les EFT comme j'en ai 3 puis par 4 comme j'alimente chaque trimestre la somme de 800 euros. Donc le total me ferais 22,8 euros. Est bien cela ? Par rapport à yomoni qui prélève 1,6% à l'année je devrais payer 54,44 euros. Donc yomoni est plus cher que bourse direct si je veux ouvrir un pea chez eux.  


 
 
A chaque exécution de l'ordre, tu auras les frais.
Ce sera des ordres de 300 € environ ? Tu es sûr que c'est 1,9 € pour un petit ordre comme ça ?  
Si c'est ça ton calcul est juste. Mais tu as des FdG dans l'ETF. C'est transparent car tu ne le vois pas, ça fait partie de la perf annoncée.


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n°46307514
Trollounet
Posté le 04-07-2016 à 18:12:03  profilanswer
 

Non son calcul est faux car en plus des frais des ETF oubliés il compare les frais via pea vs les frais via AV.
 
Les 1.6% annoncés par Yomoni sont via leur AV Suravenir. Via leur pea c'est probablement moins.

Message cité 1 fois
Message édité par Trollounet le 04-07-2016 à 18:12:42
n°46307536
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2016 à 18:13:27  profilanswer
 

Trollounet a écrit :

Non son calcul est faux car en plus des frais des ETF oubliés il compare les frais via pea vs les frais via AV.

 

Les 1.6% annoncés par Yomoni sont via leur AV Suravenir. Via leur pea c'est probablement moins.

 


Ah OK je lui faisais confiance pour les 1,60% :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°46307704
alaflamout
Posté le 04-07-2016 à 18:26:59  profilanswer
 

Non c'est bien aussi 1,6% de frais de gestion sur PEA Yomoni. Mais ca inclut les 0,3% de frais en moyenne des trackers + le cout des passages d'ordre et la gestion pilotée. C'est différent d'une approche sur BD où le client devra faire sa propre gestion, avec les biais psychologiques que cela entraine.

n°46307724
Trollounet
Posté le 04-07-2016 à 18:28:48  profilanswer
 

Aucun intérêt de prendre via pea alors... Tu payes les mêmes frais mais tu limites ton univers d'investissement.  
 

n°46307797
artefact7
passenger of the universe
Posté le 04-07-2016 à 18:37:53  profilanswer
 

Trollounet a écrit :

Aucun intérêt de prendre via pea alors... Tu payes les mêmes frais mais tu limites ton univers d'investissement.

 


 

1. Il serait très étonnant d'avoir les mêmes frais (pas d'assureur à engraisser), le 1.6% donné est un maximum
2. Tu oublies la fiscalité du PEA plus avantageuse


Message édité par artefact7 le 04-07-2016 à 18:38:21
n°46307802
alaflamout
Posté le 04-07-2016 à 18:38:25  profilanswer
 

le 1,6% se decompose en : 0,6% de frais de gestion pilotée + 0,6% de frais administratifs PEA (équivalent donc des frais de gestion AV) + 0,3% de frais max sur les ETF.

n°46307835
flipcup
Posté le 04-07-2016 à 18:43:56  profilanswer
 

Il y a bien les mêmes frais pour le PEA. Aucun intérêt de le prendre plutôt qu'en AV

n°46307846
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-07-2016 à 18:45:09  profilanswer
 

Avec le pea tu possedes vraiment les titres. Dans une av tu as une créance.


---------------
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mood
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Posté le   profilanswer
 

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