Reprise du message précédent :
La SG n'acceptait de me financer mais que pour leur SCPI maison (Génépierre), gérée par Amundi. J'ai pas donné suite, ne la connaissant pas.

On est en 2016, on paye pour les revenus 2015.
En 2017, on payera pour les revenus 2016.
En 2018, on payera pour les revenus 2018.

Ca fait pas une année blanche ça, in fine, le jour où tu pars à la retraite ?

Pour nous qui sommes déjà dans le système j'entends, pour les futurs salariés ça ne change rien, mais pour nous qui n'avons pas eu d'IR à payer durant notre première année de revenu.

En effet, d'où la croissance presumee liée à l'effet d'aubaine.

Bercy  à déjà prévu des mécanismes anti petits malins qui veulent optimiser (bfmb)

Oui

Enfin bon....

Ça ne passera jamais.

Les patrons ne veulent pas collecter, les gens s'en tapent et surtout le Fisc fera tout pour que ça n'arrive jamais vu que ça pourrait engendrer la suppression de 10000 postes dans leurs rangs.

Justement, ça peut permettre de faciliter les suppressions d'emplois au fisc qui est quasiment le premier contributeur des suppressions d'effectifs dans la fonction publique, depuis des années, et pour encore des années.  
 
Vu tout le fric qui a été ou va être filé aux patrons (via allègements de charges et CICE), ils peuvent bien gérer ça

La dernière fois qu'on a voulu taper dans les effectifs, une simple menace de grève de la collecte à mis tout le monde d'accord.

Et je ne pense pas que Josiane, 35 ans passés à saisir des déclarations soit apte à aller faire du contrôle

Hello
Les PEL à 2% ont un intérêt par rapport à un bon fond € ?

Dans 5-10 ans c'est pas improbable ^^

oui, toutafé
Cette génération là aura payé de l'IR une année de moins

à la fois, avant dernier pays dév à résister...

Bel effort    

 

J'ai fait une petite simu chez ING. J'arrive à 1.1% sur 10 ans.    
Moi qui avais pris la décision d'acheter ma RP cash y'a 18 mois (trop d'emmerdes de prendre un crédit pour un gain incertain), là je vais retourner ma veste.
 
Si j'arrive à obtenir un taux pareil, j'emprunte au taquet !  (oui je craque, j'achète mon appart à 330 loyers, y'a pas de locations potables par chez moi...).
 

Le mécanisme en question semble vachement avancé : c'est un bon gros baton (menaces de redressements pour ceux qui ont bizarrement un pic de revenus en 2017).
C'est tout.
 
Je pensais qu'ils n'allaient pas appliquer la mesure aux indépendants (c'est ce que l'Islande avait fait il me semble), mais en fait si.
Va falloir la jouer fine pour optimiser...
 
Je pense que si.
 

Un autre effet kisscool intéressant du prélèvement à la source:
 
L'employeur connaitra le taux de prélèvement de ses employés... Va y'avoir des négos d'augmentation glissantes    
 
"Crève charogne, t'as + de revenus que moi et t'oses venir gratter 2% d'augment' ?!"

Je passe rentier en 2018, ça me ferait plaisir de sortir sur une année blanche !
Je vais réfléchir à des optimisations et voir si il n'y a pas des boîtes cotées qui en profiteraient.

Ça dépend comment c'est fait (je n'ai pas lu et ne ne compte pas le faire les annonces )

Au Canada, le prélèvement à la source est basé sur le montant du salaire versé sur la période. Tu peux néanmoins justifier que ta retenue à la source soit ajusté, selon certains critères.

Puis, l'année suivante, tu fais ta déclaration d'impôt, et le montant est alors ajusté. Grossièrement :
IMPOT A PAYER N
- TOTAL DES PRÉLEMENT EFFECTUÉ
- CRÉDITS DIVERS
---------------
Solde à payer OU à rembourser.

Et donc, ton employeur ne connait rien de confidentiel.

Je ne vois pas l'intérêt par rapport à la mensualisation, à part compliquer encore le truc et emmerder les entreprises.

Non mais'quand meme.

La'gueule'du patron de StephaneF quand il va voir 0%  

Pour les entreprises ce n'est pas sensée générer du boulot supplémentaire, une (grosse) ligne de +/- avec les cotisations sociales...

 
Ça sera un peu plus juste que maintenant. Ok y'aura toujours une régularisation en fin d'année, mais pas forcément dans le mauvais sens.

C'est une Cogip, je ne suis qu'un numéro anonyme...

L'Entreprise "collecteur d'impôts".
 
Quid de l'Entreprise qui dépose le bilan ?
 
Quid du pognon prélevé à l'employé, et non envoyé eux Impôts ?
 

De tête : 2000 à 2500 suppressions de postes par an depuis au minimum 5 ans

Quasiment 15 % des effectifs je pense.

Il "suffit" de pas remplacer les départs à la retraite... (josiane)

Non justement, si c'est fait correctement, le patron ne sait pas ce que StephaneF déclare, il sait juste que tel salaire sur la période, telle classe d'imposition (célibataire, couple…) implique tel prélèvement d'impôts sur le revenu pour la partie salaire.
Le patron ne connait pas les autres revenus de StephaneF, ne connait pas ses crédits d'impôt, et donc ne connait pas son montant final d'imposition.

C'est pas plutôt: il retire x% de tous les salaires selon leur niveau et après le Trésor public, compte tenu des autres revenus et déductions, te redemande la différence ou te rembourse    
 
Dans les pays où j'ai bossé qui était prélevé, c'était comme ça.

 
+1

Je pense que c'est surtout pour celui qui perde son boulot, plus de salaire, pas d'impôts le mois suivant (mise à jour en temps réel)

Quand t'as une situation fiscale compliquée (marié, enfants, niches fiscales, ...), tu vas te faire régulariser, et donc ça n'aura pas grand intérêt.
Par contre, pour ceux qui sont celib sans enfant, y'aura pas ou presque pas d'ajustement à faire. Donc c'est une bonne chose.

 
Je ne crois pas que ce sera comme ça :
 
j'ai cru comprendre que le Fisc fournira un taux d'imposition à l'entreprise qui lui permettra de savoir combien elle doit retirer sur le salaire.
 
 
Donc l'employeur de StephaneF saura bien qu'il faut appliquer le taux de 0% d'imposition...    
Mais il n'aura pas plus de détails.

Et pole emploi?

Je ne vois pas la différence avec ce que j'ai écrit.  
En Allemagne, le Finanzamt te donne un papier avec ta classe d'imposition, mettons célibataire. Tu files ça à ton employeur qui applique directement les différentes TMI sur ton salaire comme s'il s'agissait de tes seuls revenus. Donc oui, selon le niveau de ton salaire, ta TMI « vue par l'employeur » sera différente. Mais le niveau de tes autres revenus n'intervient pas
L'année N+1 tu déclares tous tes autres revenus, tes impôts déjà payés notamment sur ton salaire, tes niches fiscales (frais pros…) et soit tu paies ce qui manque ou tu es remboursé.

Le fisc se basera sur quoi pour donner ce taux à l'employeur ?
1) Si c'est mois par mois, le fisc ne pourra que se baser sur le salaire du mois, et donc donner la TMI correspondante, ce qui ne renseignera en rien l'employeur sur les autres revenus ou défiscalisations.
2) Si c'est sur l'impôt de l'année précédente, ça me semble un peu idiot comme système, et ça annule l'intérêt du prélèvement à la source ! C'est donc en effet fort possible qu'ils choisissent cette option.  

prélèvement à la source:
- salaires: selon taux transmis par le fisc
- autres: taux forfaitaire comme actuellement
 
Ensuite, déclaration, avec les ajustements nécessaires.  
Si remboursement, remboursement en octobre N+1 pour un revenu perçu en année N
 
Niveau simplification: aucun avantage, voire complexification  
J'imagine déjà comment vérifier le montant déjà prélevé chaque mois (variations au mois)
Ou à chaque changement d'employeur, ou en cas de faillite...
Fois deux si double salaire (couple)
 
Beau merdier en vue.

 
+1 je ne vois pas le progrès :
-Etat : le fisc devra toujours contrôler ;
- Entreprise : + de boulot ;
- contribuable : autant de boulot qu'avant car il faudra bien déclarer pour régulariser, voire + de boulot car il faudra aussi en plus suivre les prélèvements sur le salaire.
 

j'en reviens à ce que je disais: si en gros tous les pays sauf 2 y sont passés, il y a de cela plusieurs décennies, sans revenir en arrière, c'est que ça doit bien fonctionner une fois en place non?

Les autres pays n'ont pas toutes nos niches fiscales et le quotient familial...

 
Y'a peut être pas de niches fiscales chez eux.

Je suis prélevé à la source, mais sans aucune niche fiscale ni coefficient familial (on impose l'individu, pas le foyer).
Du coup c'est simple et il n'y a aucune régul.

Avec le système français, ça ne peut pas être simple.

impôt progressif + niches fiscales + abattements + réduction d'impôt + déduction d'impôt + cotisations sociales + parts du foyer

Une belle spécificité française

C'est peut-être juste un moyen de créer une incitation à voter Hollande ?
Perso je vois ça comme être payé 7k pour voter pour lui...

Justement faudrait l'accompagner d'une réforme de cette complexité

Voilà tu appuies mon intuition de ton cas concret

En France c est déjà une usine à gaz et avec le prélèvement à la source ça s'annonce encore pire.
Si l'Etat veut gagner en trésorerie, qu'il impose la mensualisation et voilà. Qu'il ne cherche pas à faire comme les voisins alors que notre fisca n'a rien à voir.