Reprise du message précédent :

 
Ils roxent ces fonds  

Salut,
 
Lurkeur depuis un petit moment, j'aimerais avoir quelques avis sur l'achat d'actions dans le cadre d'un PEG.
 

 
Tout ça pour en venir à ma question:
Mon employeur propose l'achat d'actions à tarif réduit, avec "abondement", à placer sur un CTO ou un PEG.
J'en ai bénéficié l'année dernière, ayant acheté 9 actions (plus 6 "offertes" ) que j'ai placées sur un compte-titres.
 
Je me pose la question cette année de l'opportunité de les placer sur le PEG, où elles sont bloquées 5 ans avec tous les avantages fiscaux que cela entraîne.
Sur le compte-titres, elles doivent être conservées au minimum un an; pas de frais de garde; 0.3% de frais sur la vente cependant, avec un minimum de 11€50.
 
L'abondement en soi est intéressant: les actions sont proposées à 55€40 (54€30 si placement dans le PEG) - pour un cours aujourd'hui de 60€ - et plusieurs paliers sont proposés: 5 actions achetées -> 5 actions offertes, 15/12, 25/17, 50/30, 100/43, 200/67.
 
Je me dirige plus vers l'achat de 100 actions sur un compte-titres qui me permettrait de liquider rapidement l'abondement (je me sens pas hyper à l'aise à l'idée d'avoir des actions de ma propre boîte) malgré les 45% d'imposition sur les PV, mais j'aimerais avoir plus d'avis sur l'intérêt du PEG.
 
Qu'en pensez vous ?

J'en pense que :
- tu payes bien moins d'impôts sur les plus-values avec un PEG qu'avec un CTO
- l'abondement, c'est cadeau, fonce... théoriquement. C'est quoi le nom de la boite si c'est pas indiscret ?

Airbus non ?

Oui, Airbus.
 
L'abondement est compris dans ma paie en cas de placement sur le compte-titres donc au delà des cotisations salariales, pas d'imposition dessus vu ma TMI.
 
Ici la question de l'imposition se pose surtout pour les PV; or, l'objectif ici n'est pas l'espérance d'une PV (ce serait du bonus) mais surtout de profiter de l'abondement.

Bonjour à tous,

Certains connaissent des produits financiers intéressants en Belgique?

Situation :ayant 2 filleuls de cette nationalité et vivant sur le territoire belge, j'avais imaginé leurs ouvrir une AV ou autre pour prendre date et pouvoir en profiter plus tard.

Merci de votre aide

Bizarre, mais soit.

Bah si TMI = 0 pendant toute la durée de blocage sur CTO, alors CTO.

En UC sympas j'ai repéré sur BD 0% :

Découvertes C     FR0010601971
Varenne Sélection A  FR0010392225

Mais je comprends pas l'engouement pour MMC, le fonds fait pas mieux qu'un bête tracker World sur les 5 dernières années..?

       1 mois  / 3 mois      / 6 mois   / 1 an       / 3 ans (annualisé) / 5 ans (annualisé)
CW8 : 6.30   /    -5.24    /    2.91   /   -6.14   /  12.88  /  10.87
MMC : 1.74  /     -7.8     /    -4.89  /   -4.94   /  12.95  /  9.68

Sympa  

Découvertes C ça me semble être du lourd ! Peu volatile en plus, et résiste bien aux baisses.

Tu compares des choux et des carottes.

MSCI World c'est 55% US, 25% Europe, 10% Japon et 10% autre (pas d'emergent) pour simplifier; bref c'est calqué sur la taille des marchés actions cotées et c'est d'une certaine façon un bon proxy de la croissance des economies developpées.

MMC ou Varenne, c'est Europe uniquement.

Depuis 5 ans qu'a fait le S&P500 ? +50%
Le MSCI Europe ? +5%

Bref leurs perfs sont excellentes; si tu veux t'exposer aux US prend un fonds US, si tu veux une exposition monde prend un fonds global qui a un MSCI World comme univers d'investissement. Mais comparer les perfs des deux n'a aucun sens.

 
+1

Ben, on est ici pour faire de l'argent, on cherche a peu près tous le meilleurs rapports rendements / risques, j'ai aucune préférence à m'exposer à un marché spécialement, je cherche le plus intéressant.
Donc à perf égales, moins de risque à s'exposer avec un World à plusieurs zones que de tout concentrer sur la France avec MMC non ?

Faut bien comparer pour faire un choix ^^

Il faut prendre plusieurs fonds.

Donc en gros si tu prends 5 fonds, tu essais d'avoir des fonds exposés à différents marchés quitte à avoir 2-3 fonds qui sont 'moyens' par rapport aux autres ? (Genre Magellan)

Car en majorité les fonds qui ont des supers perfs en gros misent sur les Small / Mid Cap Fr-Europe (sauf les fonds dynamites H2O )

 
J'ai eu (et ai toujours) un contrat Belge Afer (Aviva) mais il n'est plus commercialisé. En Belgique c'est ce que l'on appel la branche 21. Attention qu'en Belgique, au contraire de la France, il y a bien des DROITS d'entrée : Quelle que soit la compagnie d'assurance, vous payez toujours une taxe de 2,00% sur tout versement de primes.
 
Plus d'informations la : http://www.guide-epargne.be/epargner/branche-21.html?
Avantage, en Belgique on trouve facilement un contrat avec un TMG garanti à 1,20% à vie. A noter qu'il n'existe rien en ligne, il faut passer en agence et que niveau UC c'est beaucoup moins développé. La fiscalité Belge est assez avantageuse pour les actionnaires (dividendes non taxées,...) donc la branche 21 peine à décoller à ce niveau.

 
H2O c'est du levier, d'ou la performance (négative ou positive). Mettre toute sont épargne dans des Small / Mid Cap me semble incroyablement risqué. OK au jour d'aujourd'hui les performances sont bonnes, mais regarde le taux annualiser sur 10 ans, ce ne sont pas les meilleurs fonds !
 
Après si tu place 1-2K€ tu peux concentrer mais si tu met en place un réel investissement TLT tu verras dans les pages précédentes qu'il faut viser un rendement raisonnable pour diminuer le risque et la volatilité et pour ce faire, il faut varier les fonds.
 
A titre perso j'ai un fond orienté santé, ce n'est pas le secteur le plus rentable en ce moment mais à TLT je vois ce secteur comme vital (et donc solide).
Pour info, plus ton portefeuille est gros plus il faut limiter la volatilité, sinon il faut être bien accroché car certains jours tu va perdre 1 an de salaire d'un coup ! Regarde le PF de l'IH par exemple, passé de 548k€ à 383k€. Ça ne fait que 30% de perte mais ca représente 165k€ !

 
 
Je ne vois pas en quoi la taille du portefeuille devrait influencer sur l'acceptation de volatilité.
IH n'a pas perdu d'argent, ses positions sont pour le long terme et encaisser des dividendes qui eux sont stables.
Que dire de Buffett quand son fond est valorisé 30 milliards de moins d'une année sur l'autre, tu vas lui dire que son portefeuille est trop volatile et qu'il devait prendre des obligations à rendement médiocre ?
   
 
 

 
Même pas. Quand tu vois que BHP a coupé ses dividendes, tout comme je ne sais plus quelle REIT de leur ptf, ben pour un investisseur qui est censé vivre des versements c'est très risqué.

Capital.fr : Assurance vie : top départ d'un grand concours formateur avec de nombreux lots à gagner !

http://google.com/newsstand/s/CBIwrJDF1yk

Faut tenter le full H2O pour gagner

Merci pour tes réponses.
 

 
Oui, si placement sur CTO, alors l'abondement est considéré comme un avantage en nature.
 

 
TMI == 30% lors de la _revente_, donc 30+15.5% sur les PV.
 
Je pense que tu as raison, je vais plutôt opter pour le PEE finalement.
 
Pour un achat de 50 actions, les cotisations salariales s'élèvent à :
 
0.3 * (valeur du delta (cours réel de l'action/prix de souscription) + valeur des actions offertes) = 0.3 * (50 * (62 - 55.40) + 30 * 62)  
 
qui correspondent à l'avantage en nature. A cela s'ajoutent environ 150€ (0.03 * 80 * 62 dans le cas où le cours reste stable) de frais de transaction lors de la revente.
 
Après calcul des cotisations salariales et frais de transaction, j'en arrive au tableau suivant.
 

 
On peut voir que si l'action prend 10% avec placement sur CTO, mon bénéfice net est inférieur à une correction de 10% du cours avec placement sur PEE.
 
Edit: mes deux fonctions d'espérance, avec x = cours de l'action lors de la revente:
 
ecto = 80x - prix d'achat = 80x - 2715
epee = 80x * (1 - frais de transaction) - (cotisations salariales) - (imposition PV) - (prix d'achat)
= 77.6x - 0.455 * 80 * rect(x - 62) - 3427 avec rect(x) = 1 pour x > 0, 0 pour x <= 0
 
d'où coût du risque entre conservation 1 ans vs 5 ans = 2.4x + 712 + (0.455 * 80 * rect(x - 62)) euros

 
J'ai fait ça sur le précédent concours   Mais y a eu le mini krach de février  

 
Retourne quelques pages avant ou on parlais de la gestion des très gros PF pour lequel on toujours x% de fonds € garanti ;-). Globalement au plus le PF est gros, au plus sa gestion est complexe.
 
Et il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit ! Je n'ai pas parlé d'obligations médiocres mais de diversifier ses fonds. Buffett, il a pas qu'un ligne il me semble . Or c'est bien à ca que je répondais : quel est l'utilité d'avoir plusieurs catégories de fonds alors que les fonds PME sont supérieurs depuis quelques années.

Merci !

En cas de retournement de marché et de retour en recession - je rappelle que les grandes IB estiment à 30% le risque d'être en recession mondiale dans les 18 mois et pensent qu'on est au 3/4 du cycle économique débuté fin 2009 - les fonds mid-caps Européens c'est -35/-40% à la louche. Être a minima diversifié géographiquement ou pouvoir faire des rotations rapidement. Sinon avoir la discipline sur ce type de fonds et les garder (très) longtemps en acceptant que le rendement annuel c'est plutôt 7-9% p.a. avec des années très bonnes et des années de fortes baisses. Si une classe d'actif a eu des performances très bonnes pendant quelques années, tu peux anticiper que le retour de baton va arriver un jour ou l'autre, non ?

Depuis le début de l'année, les meilleures perfs c'est les obligations d'Etat européennes; si Mario Draghi jeudi qui vient annonce comme attendu une nouvelle baisse du taux de refinancement, d'augmentation de maturité moyenne des achats corporate et de levée des contraintes de titres déposables à la BCE, on peut anticiper une nouvelle baisse des taux courts interbancaires et des taux long Etatiques européens, bref une nouvelle belle hausse des fonds obligataires. Dire qu'il n'y a pas d'opportunité dans les obligations parce que les rendement actuariels sont bas sur le segment étatique et investment grade est faux.

De plus si tu acceptes du risque de signature de crédit High Yield, je trouve que les opportunités que ce soit aux US ou en Europe sont belles : un fonds HY américain aujourd'hui, même ex-energie a un yield to worst de l'ordre de 7.5-8%, typiquement Blackrock HY USD ou d'autres et un fonds en EUR de l'ordre de 5-5.5% p.a. Typiquement Nordea EUR HY ou Oaktree EUR HY. Pareillement dans un scénario de baisse des taux et de compression de spreads, c'est des fonds qui peuvent donner encore quelques % de plus que leurs rendements actuariels. Et se prendre des belles baisses si c'est la fin du monde et des emetteurs qui font défaut

Bonjour à tous,
J’avoue n’avoir pas parcouru l’intégralité du sujet, mais avoir lu avec intention le premier post et ses différentes références.
1/36 ans, pacsé, un enfant de 7 ans.
2/Propriétaire de mon appartement (160 k€), je rembourse 700€ par mois de prêt immobilier.  
3/Pas de projet à CT (déménagement étranger, donc vente immo ?)
4/Pas trop aventureux pour le moment, monde totalement nouveau pour moi.
 
Je viens d’hériter de 100k€. Je souhaiterais un petit pécule disponible tout de suite, le reste placé sur LT.
J’avais donc pensé à cette ventilation :
- 7,5k€ sur un LEP en mon nom.
- 7,5k€ sur un LEP au nom de ma femme.
- 15k sur une AV pour notre fils.
- Reste 70k€ à mettre sur un PEL et 2 AV pour nous.
Que pensez-vous du calcul ? Se pose évidemment la question de quelles AV..
Merci en tout cas pour votre aide, et pour la mine de renseignements.

Ça fait beaucoup sur des LEP je trouve.
On ne connaît pas la répartition actuelle de ton patrimoine.
Vous avez déjà 2 AV c'est ça ? Ce sont  quelles AV ? Dates d'ouverture ?

Bien le bonjour camarade.
Tu n'as pas lu les 3150 pages ?! Bon, faute avouée à demi pardonnée

Pour l allocation des 100k, ça se tient.
Pour les 15k pour ton fils, il y a 2 écoles : à ton nom ou à son nom, vois en FP ce qui te convient le mieux.

Tu as déjà un PEL ? Quel age ? Dans le cas contraire ce serait dommage vu les rendements plus  bas des nouveaux PEL.
Vous etes dans quelle banque ?
Pour vos AV, prenez-en 2 ou 3 complémentaires : Linxea Zen + Avenir + Spirit. Ou Bourso + Fortu + Linxea Spirit.

Je vois pas l'intérêt d'un PEL, alors que tu es déjà proprio...
 
Une AV full € rapporte un peu plus qu'un PEL à 2 % brut !!
 

LE allocation qui va achever notre bon frer baby snoopy  

Oui mais pour combien de temps encore ?  
Sur un PEL jeune (à 2,11% millésime 2013-14), le potentiel  de rendement si il est conservé jusqu'à ses 12 ans me semble supérieur au potentiel des fonds euros sur les mêmes horizons de placement, sans compter qu'avec un PEL tu ne rencontreras quasi jamais de crise d'illiquidités, ce qui ne sera pas forcément le cas des fonds euros à haute teneur immo.

Mais est-ce que ça sera vrai dans 10 ans ?

edit : Grillé ^^

Vu le peu de visibilité sur l'économie et l'économie de marché, savoir si ce sera le cas à 10 ans me semble compliqué à affirmer.
Mais de ce que j'ai retenu de ce que j'ai lu/entendu dans la presse éco :
- Avec les politiques économiques des banques centrales, on s'installe durablement dans une politique de taux bas (théorie à la Patrick Arthus assez alarmiste, mais qui me semble plausible vue la volonté politico-économique actuelle)
- On est en fin de cycle éco, mais aujourd'hui il semble difficile de discerner clairement la durée des cycles économiques tels qu'on les a connus ; ils semble devenus moins prévisibles, et moins longs

J'ai peut-être mal cerné un truc, mais les zexperts de ce topic me corrigeront

Edit : ok Kiwai10 j'ai cru que tu me répondais

Je songe à créer une SCI avec mes parents qui possèdent un patrimoine foncier déjà conséquent. (une douzaine de biens)
 
Le but de cette SCI serait,  de racheter les biens actuellement en location. Cela permettrait de bénéficier des liquidités de la vente tout en laissant le patrimoine dans la famille grâce à un emprunt de la SCI.  
Sachant que mes parents n'ont pas entamé l’abattement des donations pour enfant. (je suis fils unique)
 
Est-ce qu’ à votre avis ce genre d’opération est fiscalement légal et en cas de réponse positive,  
vaut-il mieux créer une SCI à l’IS ou à l’IR (je maîtrise très peu ce genre de chose).
 
 
L'idée c'est que je me porte garant pour l'emprunt,  à la louche je dois pouvoir emprunter sans trop de problèmes avec mes revenus environ 750K€ sur 15 ans.
et je n'ai actuellement aucun emprunt.

La vente a soi même est autorisée dans le cas où elle n'a pas un objectif purement fiscal (entendre : éviter les droits de succession), si la motivation première est de dégager du cash why not.
 
Idem pour le régime fiscal de la SCI (attention choix définitif, et plutôt contraignant à l'IS).
 
Vu les enjeux, je t'invite à te retourner vers ton notaire / avocat fiscaliste. Une requalification pour ce type d'opération fait très mal...

 
Ca permet d'avoir de l'argent dispo tout de suite non? Ou alors plutôt prendre une AV qui permet de retirer des fonds rapidement?
Non pas encore d'AV.
 

 
Pour l'AV de mon fils, ce sera en mon nom (j'avais lu la première page où tout est bien expliqué pour les noob    comme moi!).
J'avais un PEL, comme un idiot fermé lors de mon achat immo (pas bien conseillé par ma bonne vieille banque du Credit Mutuel sur ce coup là..   ). Du coup je ne suis pas sûr que ça vaille le coup d'en rouvrir un.
Pour les AV j'avais en effet pensé à Bourso (Euro Exclusif?). Fortu a l'air pas mal, Linxea est plsu obscure mais je fais confiance à vos conseils avisés.
Merci pour vos réponses de sages  

Du coup ça ne sera pas l av de ton fils mais la tienne avec lui en bénéficiaire.

Dommage pour le PEL

L'AV Bourso en full € exclusif sera très bien sur le LT.

Et Linxea Spirit pour le LT avec 60% fonds € ALT (et 40% fonds € classique que tu pourras éventuellement arbitrer en UC et SCPI, car fonds € pas terrible et sur le LT des SCPI ou bonne UC type SGL devrait faire mieux). Rien d'obscur, ton courtier c'est Linxea et ton argent est chez l'assureur Crédit Agricole / Spirica

Pour l'AV de ton fils à ton nom, tu pourras lui faire une donation en temps voulu, en espérant que la fisca des donations soit tjs aussi clémente

Quelqu'un peut me dire si c'est juste moi qui est un soucis ou si le lien en bas a droite de la page  : https://lynxea-zen.avepargne.fr/web/guest qui est censé pointer sur https://lynxea-zen.avepargne.fr/creationmdp est bien foiré ?
 
D'ailleurs, j'ai reçu un courrier d'apicil, mais j'attend toujours un truc de lynxea. Il y a deux espaces client pour lynzea zen ?
C'est bizarre non ?  

Déjà c'est Linxea pas Lynxea, ptet pour ça que ça merde
Linxea Zen tu as 1 interface Apicil via Linxea VIP.

Et pourtant, c'est la bonne adresse

 
https://cestlabonneadressenxea-zen. [...] /web/guest