Reprise du message précédent :

 
Rien de contradictoire. Je t'explique.    
On peut avoir une croissance nulle et des actions qui rapportent 5-8% tout au long du XXIe siècle.
D'ailleurs, du temps de Balzac, la croissance était faible et le rendement du capital tournait autour de 5% (obligataire et foncier).
 
Pour un investisseur ambitieux et besogneux, il est possible de battre les 5-8% annuel en tirant profit de la volatilité des actifs
 
Quelques investisseurs de qualité :
Amiral Gestion
Moneta
Fairhholme
Lampert
Berkshire

D'accord avec Babysnoopy. La croissance des actifs risqués supérieure à celle des actifs sans risque, c'est une histoire de prime de risque. On pourrait aussi dire (et c'est ce que je pense) que les actions sont structurellement décotées l'immense majorité du temps.

 
Je ne sais pas ce qui est le plus risqué entre un panier de Coca-Cola/Apple/Walmart rendement >5% (ce que tu appelles risqué) et un panier de dettes d'États et de grandes entreprises comme on en trouve dans une assurance-vie avec rendement <3%.

Question sur le calcul de la plus value d'une UC investie en plusieurs fois :
Mon calcul de base : PV =(nbre de part*VL du jour) - différentes louches
Le calcul sur mon av Altaprofits : PV = (nbre de part*VL du jour) - (nbre de part*prix moyen d'achat)
Du coup je n'obtiens pas du tout la même somme, je considère que mon calcul est représentatif de mon gain mais je ne comprend pas leur calcul à eux ... Enfin je ne comprends pas ce qu'il représente vraiment.  
Une explication ?
Merci.

 
Tain, j'ai pris mes placements au dessus de Linxea à cause de ca la semaine dernière et ca change maintenant..

ça diversifiera les courtiers ^^
 
Pour MPL pour l'instant mon chèque à bien été débité mais aucune nouvelle de mes-placements pour accuser bonne réception du dossier contrairement à LinXea, AV.com and co

 
C'est un "Phoenix Worst-of" comme produit structuré. C'est interdit à la commercialisation chez la plupart des asset managers; le fait que le produit considère toujours le "pire" indice du mix qui d'ailleurs n'est pas précisé ici est vraiment défavorable. Hors SG/HSBC qui poussent le bouchon vraiment loin, les maturités maximales à considerer sont de 3-5 ans, 8-10 ans c'est excessif.
 
Bien comprendre qu'un produit structuré, tu as le risque de contrepartie de la banque emettrice, par exemple SG, et que sur 9 ans c'est quand même environ 2% par an pour une obligation de même risque de signature. 1.02^9 = 19.5%
Par ailleurs tu abandonnes tous les dividendes des indices sur lesquels tu t'exposent, partons du principe que c'est indices européens, c'est 2.5% p.a., sur 9 ans. 1.025^9 = 25%
 
Bref les produits structurés, oui, d'ailleurs ça price très bien en ce moment; mais celui là je doute fort.
 
Les produits Linxea Exigence sont plus simples et "corrects" pour du grand public. Un indice clair, une barrière à maturité claire, gros coupon nettement au dessus du taux de dividende de l'indice et des frais de structuration intrinsèques de 0.65% p.a. qui sont tolérables.  

 
C'est noté, merci chef    
 
 

 
 
Un article sur le choix des UC, les choses à regarder avant de les choisir, etc...  

+1,et je verrais bien un petit article comparatif pour les courtiers qui proposent de la gestion pilotée ou conseillée !

Pourquoi pas un petit comparatif des SCPI des contrats MPL ou LinXea Spirit

Un État qui fait faillite nationalise ses pépites avant de mourir, et les contraint à le précéder dans sa chute...

 
Ce qui n'était absolument rien à côté de son salaire + primes + avantages divers s'il était basé sur une base OTAN genre Geilenkirchen ou un peu plus exotique. L'avantage c'est qu'il pouvait acheter son gros gros 4*4 familial moitié-prix par rapport au tarif FR.
 

Merci

1/ Bientôt 28 piges, diplômé y a un peu plus de deux ans et au travail depuis un peu moins
Pas marié, pas d'enfants

2/ Pas proprio, parents non plus
Je dirais 1 - 1,5k max d'épargne possible par mois pour le moment.
- 3k Livret A
- 20k PEL
- 8k PEE
- 10k Part Sociétales (compte titres donc)
- 0,1k PEA
Merci l'alternance

3/ Hésite entre l'achat d'un bien ou l'épargne (assurance vie, PEE + bourse à parts égales)

J'ai pas d'héritage en prévision donc petite aversion au risque mais pas envie de perdre ce que je " construits "

c'est quoi que tu appelles "maturités"?
c'est quoi le "risque de contrepartie de la banque emettrice"?
ça veut dire "ça price très bien"?
où trouves tu les "frais de structuration intrinsèques"?
 
désolé pour toutes ces questions... mais si t'as quelques minutes pour y répondre, ça m'éclairerait

Sinon tu peux comprendre pourquoi ne pas acheter en 20 secondes ici :https://youtu.be/aeAAUuhmyAA?t=45s  

 
Maturités maximales = durée d'investissement maximale dans le pire des cas, ici 9 ans
 
Quand tu investis dans un produit structuré, c'est émis par une banque, par exemple la SG, HSBC, etc... Si ces banques font faillites pendant que tu as le produit, tu perds tout. Ce n'est pas comme être sur un fonds (SICAV, FCP...) où tu détiens un part d'un fonds avec des actifs ségrégués du bilan de la banque qui gère le fonds, bref si elle fait faillite tu récuperes ta quote part des actifs du fond. Donc finalement tu prends le risque de crédit de la banque emettrice sur la durée du produit... ce qui est le même risque que de prendre une obligation de maturité similaire. Or une obligation 9 ans sur une banque européenne lambda c'est envionr 2% par an sur 9 ans. Que tu laisses sur la table en prenant ce type de produit, tout comme les dividendes
 
Ca price très bien en ce moment car la volatilité est elevée sur les marchés actions donc vendre des options donne de grosses primes; c'est la clef pour pouvoir structurer ce type de produit qui verse des coupons qui ne sont en fait que les primes touchée de vente d'options à l'intérieur du produit.
 
Si le produit n'était que l'assemblage pur de produits dérivés pour composer ce type de profil de paiement, tu aurais des caracteristiques bien meilleures, que ce soit un plus gros coupon et/ou meilleure barrière par exemple. La difference avec les caracteristiques du produit sont dues aux frais de structuration que garde la banque emettrice pour se payer. Or ces frais sont très variables d'un produit à l'autre. Linxea a fait attention à garder ces frais acquis à la SG en ligne avec la pratique institutionnelle de 0.5-0.7% p.a. alors que celui qui tu indiques à mon avis se rapproche plus de 1-1.2% p.a. à vue de nez.

Mais comment on peut faire 1.5k€ d epargne mensuelle à 28 ans ?

merci bien.
sur le point 1: perso j'aurais tendance intuitivement à préférer 10 ans que 5 : ça augmente mes chances d'avoir une date de réalisation de la condition. pourquoi me faudrait-il donc préférer en avoir moins?
 
point 3: je comprends pas en fait l'usage que tu fais du mot "price". C'est un bon prix?  
et "vendre des options", ça donne des "primes" à qui?
 
point 4: C'est 1 - "Prix d'Emission : 99.55% du Montant Nominal Total" ?

 
Bien gagner sa vie ?
 
A 28 ans en banque d'affaire, en gestion de patrimoine, en asset management, en private equity, en tant qu'agent immobilier qui marche bien...
En tant que Notaire, Avocat qui tourne déja bien, géomètre...
Dans le conseil en strat, si déja passé manager/directeur...
Dans le pétrole ou la pharmacie en expat...
 
Tous ces profils, certes c'est assez élitiste, tu es à 70-120k EUR à 28 ans après 5 ans de carrière, bref 4.5-6k EUR net/mois.
 
Tu as aussi tous les gens qui sont fortement aidés par leurs parents et qui ne payent pas de loyer où sont logés dans un appart acheté par les parents. Et j'ai beaucoup d'exemples autour de moi.
 
J'ai fait une école d'ingénieur correcte sans être top10, j'ai quasiment la moitié de la promo à 28-30 ans qui est soit dans l'une soit dans l'autre situation

   
bon à la fois, si la fnac me vends un DVD ou leclerc des oranges, la marge est toujours pour le vendeur... rien de scandaleux pour moi

 
Diplômé à 26 ans.
Peut-être médecine ou multi-diplômé genre scientifique/commerce/management... et boulot dans un secteur qui brasse.
 
 

 
Point 3/ ça price bien veut dire qu'on a un bon mix de caracteristiques en ce moment car les options se vendent cheres car la volatilité est haute. Pour simplifier, il y a 3 mois tu aurais eu peut etre 2% de coupon en moins pour la meme barriere.
 
Vendre des options tu recois une prime, acheter tu la payes; dans le cas du produit ici le coupon que tu touches est issu de la vente d'options
 
Point 1/ tu augmentes ton risque vis à vis de l'emetteur, ce n'est généralement pas l'approche retenue étant donné le risque/rendement laissé sur la table
 
Non là c'est les frais que tu laisses à l'assureur qui va garder les 0.45% restants; c'est en plus des frais acquis à la banque qui structure

 
Exact, en plus j'ai arreté la gestion piloté Linxea du coup j'ai la répartition à refaire. Il faut que je regarde si c'est dispo.

merci encore. Mais du coup, ces frais de structuration, je les trouve où en pratique?

 
3k€ net mensuel
 
800/1000€ : loyer charge  
500€ : vie (bouffe, abonnement whatever)
1,5k€ épargne
 
Je trouve qu'une fois arrivé à 3k€ net on passe un cap.

Et les impots ?

 
Ouais, là il manque les impôts.
Et c'est pas genre 100 euros par mois avec ce salaire, hein.
 
Faut bien compter quelque chose comme ~350 IR.
Auxquels tu rajoutes ~100 TH (en moyenne disons) car tu habites forcément quelque part.
 
Il ne te reste plus que 1k d'épargne.
Sachant que ton 500 euros de "vie" me paraît assez faible (mais faisable, c'est vrai).

Voilà.  
 
Je sais qu'il y a certaines personnes qui pensent mettre une grosse somme en épargne, de tête comme ça, mais une fois toutes les dépenses mises bout à bout (IR, coût voiture, alimentation, sorties, WE/vacances, sport et j'en oublie encore...), il reste plus exactement la même chose à la fin du mois. C'était mon cas quand je suis sorti de mes études et que j'ai touché mes premiers salaires. Facile de mettre de côté en fait !!! Sauf qu'une fois qu'on se penche réellement sur ses dépenses, on voit que finalement, on en met beaucoup moins de côté   L'avantage c'est que du coup, en faisant attention, on peut commencer à gagner un peu partout !
 
Pour recentrer sur le topic, demande d'adhésion refaite au près de Linxea Spirit avant hier. Tout ça car la première fois le courier n'est jamais arrivé  

Je trouve en effet que 1500 c'est difficilement à 3k.
Je suis frugal et j'étais autour de 1500/mois d'épargne quand j'étais entre 3,5k et 4k net fiche de paye (avant IR).

Elle est si bête que ça ma question ?

bon la TH rentrait dans les "charges" j'imagine.
 
500€ selon le mode de vie, why not... en tout cas beaucoup de personnes, vu leurs ressources, ne peuvent pas dépenser +. Alors si on a le même mode de vie... le reste part bien en épargne.

 
Merci pour le résumé  
 
Tu peux même diminuer le coût du logement en colloc.  
J'ai pas encore 28 ans et ai été diplômé à 25.  
 
Pas besoin d'être à 70k pour épargner autant.
 
3k nets + P/I (qui disons paiera les impots en tout genre ... )
 

Pour la transparence et les détails :
 
Je suis à 3,3k€
 
800€ sur le compte commun pour la maison. On est deux forcément la somme est moindre que si j'étais seul.
350€ pour l'IR
150€ pour la bouffe le midi, avec les ticket restau je dois tourner à peu près à ça en plus.
 
Ça fait 1,3k€, reste 2k€
Reste à déduire, abonnement portable, Netflix, PlayStation +, restau, sorties.
 
Dans les 800€, il y a loyer, charges, provision pour la TH, internet, assurance...
 
Donc je suis plutôt à 1k€/mois d'épargne, mais derrière si on moyenne en comptant le 13eme mois, intéressement, participation, primes, astreintes, heures supp... On arrive "facilement" à 18k€/an d'épargne (soit 1,5k€/mois).
 
Avec une marge suffisante pour ne pas avoir trop besoin de taper dans les 18k€ pour les vacances.
 
Mais on est deux, ça aide bien sûr le loyer notamment, et je suis plus près de 3,5 que de 3k.

Je me retrouve tout à fait dans ces chiffres.

@n0b0dy T'es plutôt à 1 K€ par mois d'épargne et à 3300 € par mois de salaire net.
 
Alors qu'initialement c'était 1,5 K€ d'épargne et 3 K€ de salaire net.

Les trackers plus forts que les gérants ?

 
Mais plutôt 18/20k€ annuel donc rapporté par mois un poil plus de 1,5k€  

Ah on retrouve Dorval et BBM cités par le camarade Halfsup.

Personne n'a ces UC ?

Dans mon foyer on gagne 7k tout compris (avec revenus financiers).
2k de loyers et impôts divers.

Reste 5k soit 60k l'année.
On en épargne environ 20-25k.
Pas d'enfant.

 
Reste aussi à s'habiller, se nourrir hors du midi, se déplacer, tous les loisirs/hobbies et dépenses associées, ... et après viennent les gosses et c'est la fin du monde en terme d'épargne.    
 

Je ne sais pas si on peut dire que 37-42% d'épargne soit frugal... surtout à ces salaires !
2k de dépenses par mois (OK, + impôts), je ne trouve pas ça particulièrement frugal.