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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°44393628
Lagoon57
Posté le 05-01-2016 à 10:15:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

EtilaS a écrit :

 

[:kyjja:5] ATTENTION quand même pour les contrats de ce type PERP/Madelin, je suis en plein dedans, si certains se rappellent...

 

Dans ce type de contrats, il ne faut pas regarder uniquement les frais, il y a tout de même une très grosse différence entre les contrats "chargés de frais" et les contrats en ligne, à savoir la table de mortalité!

 

Madelin ou PERP sont très voisins, mais la contre-partie de l'avantage fiscal donné aux versements est le dénouement sous forme de rente viagère obligatoire (100% pour le Madelin, 80% mini pour le PERP).
OR cette rente est calculée selon une table de mortalité, à ce jour celle de 2005.

 

Je viens à LA DIFFERENCE des contrats "classiques" ou en ligne => pour les contrats classiques, la table est celle du moment de la souscription du contrat de façon assurée (l'actuelle), alors que pour les autres contrats, ce sera celle au moment du dénouement du contrat (ou au mieux, étudiée à chaque versement), c'est à dire dans 20/25/30 ans.

 

L'espérance de vie augmentant (et probablement encore un peu sur 25/30 ans), la différence de rente pour un même capital peut être la mauvaise surprise de ces contrats en ligne!!!!

 

A méditer avant de faire son choix, je suis justement dedans pour un Madelin! [:onclecharlie:1]


Ca fait bien longtemps que tous les PERP ou Madelin utilisent la table de mortalité à date du dénouement (ou de chaque versement, selon le contrat), que ce soit un PERP en ligne ou en dur.
Seuls les très vieux contrats utilisent la table de mortalité de la date de souscription (qui ne sont pas de PERP de toutes façons).

 

Dans tous les cas ça n'a rien à voir avec le fait qu'il y ait des frais ou non.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 05-01-2016 à 10:17:13
mood
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Posté le 05-01-2016 à 10:15:13  profilanswer
 

n°44393738
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2016 à 10:22:12  profilanswer
 

Astro-Pepito a écrit :

Cette rédaction de 5eB !!!!! [:poutrella]  
 
Et à chaque fois que je vois GENERALI je lis CHATTE à la place, ça me perturbe [:poutrella]


 
 [:lefrogg]  
Hein ?


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°44393742
EtilaS
Posté le 05-01-2016 à 10:22:33  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca fait bien longtemps que tous les PERP ou Madelin utilisent la table de mortalité à date du dénouement (ou de chaque versement, selon le contrat), que ce soit un PERP en ligne ou en dur.
Seuls les très vieux contrats utilisent la table de mortalité de la date de souscription (qui ne sont pas de PERP de toutes façons).

 

Dans tous les cas ça n'a rien à voir avec le fait qu'il y ait des frais ou non.

 

AH NON pas tous les Madelin justement!!!! La je suis sûr! (je les ai sous les yeux!) Et donc pour un Madelin ca fait une grosse différence!! :non:

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 05-01-2016 à 10:23:28
n°44393760
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-01-2016 à 10:24:45  profilanswer
 

oui y a des madelins avec table de mortalité garantie lors de la souscription.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44393791
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2016 à 10:27:44  profilanswer
 

jameson a écrit :

Bon, je sais que ça n’intéresse pas grand monde, mais j'ai tout de même continuer à bosser sur mon fichier 'Patrimoine' :o
 
V0.51 (maj selon messages ci-dessous) :
http://www.ozolo.org/hfr/PATBoogie.xlsx
 
Désormais, calcul du patrimoine net. Ajout de plusieurs graphiques. Plusieurs corrections, aussi.
La grille de saisie a été modifié pour le passif, dans cette optique : on peut faire du copier/coller des fichiers précédents, mais il faut resélectionner le type de passif dans le menu déroulant
 
http://reho.st/medium/self/ac9f74b [...] 5297a2.jpg
http://reho.st/medium/self/cb95a87 [...] 90f20f.jpg


 
moi ça m'intéresse...


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°44393797
pik3
Posté le 05-01-2016 à 10:28:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Cf FP :
Pour les PEL ouverts après le 28/02/2011, les PS sont prélevés chaque année.


 
Ton message laissait entendre que c'était le cas de tous les PEL de moins de 10 ans.  :o  
Mais effectivement mon PEL a été ouvert après le 28/02/2011  :jap:

n°44393799
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2016 à 10:28:34  profilanswer
 

Jean-Pierre Subtil a écrit :


 
J'avais reçu un papier une fois donnant le montant de mes interets, depuis je fais moi-même le caclcul pour avoir un ordre d'idée.


 
Idem, mais c'est quand même mieux d'avoir un papier pour confirmation...


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°44393846
Astro-Pepi​to
Posté le 05-01-2016 à 10:32:30  profilanswer
 

[:ddr555]

 

Sur quelques topics, à chaque fois que ça parle de CHATTE c'est écrit en MAJUSCULES. Tout le temps. Donc quand tu vois des MAJUSCULES tu penses que ça parle de CHATTE. Mais en fait non.

 

C'est tout :D

n°44393852
koko707
Truc07
Posté le 05-01-2016 à 10:33:21  profilanswer
 

Sculler59 a écrit :

Generali blablabla si vous préférez confier la préparation de sa retraite à la société LINXEA et ses 14 000 clients plutôt qu’à GENERALI, le 1er assureur vie en Europe, c’est votre choix, mais nous n’allons pas baisser nos frais car nous souhaitons travailler sur la qualité du conseil et du suivi client plutôt que de se battre sur le marché du Low cost."


 
Perso, à tarif équivalent, je préfère toujours faire travailler le "petit" pour qui tu as l'impression d'être un client... pas unique mais pas loin.
Suivi plus personnalisé + meilleur pouvoir de négociation.
 
Je me dis qu'avec quelques k€ tu représentes pas grand chose pour une boîte comme GENERALI  :whistle:

n°44393856
xCt
Posté le 05-01-2016 à 10:33:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 05-01-2016 à 10:33:57  profilanswer
 

n°44393863
Astro-Pepi​to
Posté le 05-01-2016 à 10:34:16  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

gestion@linxea.com

Merci :jap:

n°44393955
frankie_fl​owers
Posté le 05-01-2016 à 10:40:59  profilanswer
 

Luckan a écrit :

FR0011882364 : tracker sur une ressource vitale
 
:o

Pourquoi pas.
Pourquoi le redface ?
 

pik3 a écrit :


les boites du CAC ne font pas tout leur CA en France.  :o

Certes. Enfin ça ne change pas la logique : je fais davantage confiance aux allemands pour faire croitre leur économie (quitte à essorer encore un peu plus leurs pauvres, n'oublions pas que l'émotion n'a pas sa place sur ce topic :o)

n°44393961
pik3
Posté le 05-01-2016 à 10:41:30  profilanswer
 

xCt a écrit :


moi ce qui me fait un peu "peur" c'est l'obtention de la prime. Car pour un pel ouvert en février 2011 mon banquier m'avait dit (à l'époque) qu'il suffisait de se ramener avec un ticket de caisse de leroy merlin ou autre et hop on pouvait toucher la prime, mais j'ai un doute que ca soit aussi simple quand il faudra tenter de l'obtenir cette prime  :D


 
De mémoire c'est 5K€ de travaux minimum.

n°44393987
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2016 à 10:43:29  profilanswer
 

Astro-Pepito a écrit :

[:ddr555]  
 
Sur quelques topics, à chaque fois que ça parle de CHATTE c'est écrit en MAJUSCULES. Tout le temps. Donc quand tu vois des MAJUSCULES tu penses que ça parle de CHATTE. Mais en fait non.
 
C'est tout :D


 
Ah ok.
 
Fait attention alors, car ici la règle est d'écrire POGNON en majuscule...


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°44394109
Karimspace
Posté le 05-01-2016 à 10:51:57  profilanswer
 

interets du PEL LBP tombés hier soir avec comme date de valeur le 31/12. 620€ après PS.

n°44394190
angelusdeu​s
BlobUmad
Posté le 05-01-2016 à 10:57:05  profilanswer
 

Dites, concernant les SCPI, vous avez des préférences? (j'ai vu SCPI CORUM je ne sais pas ce que ça vaut)

n°44394191
Luckan
Not superscalar
Posté le 05-01-2016 à 10:57:07  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Pourquoi pas.
Pourquoi le redface ?
 


 
Je le suis quotidiennement, et en général l'indice fait plus ou moins les mêmes performances que le MSCI World. (sauf aujourd'hui  :pt1cable: )

n°44394214
Astro-Pepi​to
Posté le 05-01-2016 à 10:58:31  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Ah ok.

 

Fait attention alors, car ici la règle est d'écrire POGNON en majuscule...

C'est pas faux [:lefab:5]

 

Je connais la CHATTE depuis plus longtemps que le POGNON mais je ne suis plus trop les topics de CHATTE, mes habitudes vont changer !

n°44394514
Lagoon57
Posté le 05-01-2016 à 11:19:43  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

oui y a des madelins avec table de mortalité garantie lors de la souscription.


Peut-être mais rien à voir avec le fait qu'il y ait des frais ou non :o

n°44394562
xCt
Posté le 05-01-2016 à 11:22:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par xCt le 05-01-2016 à 11:24:07
n°44394667
DBILLET
Posté le 05-01-2016 à 11:28:49  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Peut-être mais rien à voir avec le fait qu'il y ait des frais ou non :o


 
enfin c'est un faux débat ce problème de table de mortalité garantie ou pas à la souscription  
c'est juste un argument commercial
car dans la réalité qu'est ce qui va se passer ?
avec une table de mortalité garantie à la souscription l'assureur devrait réaliser des pertes techniques (si l'espérance de vie croit)
ces pertes techniques il va les imputer sur ses résultats financiers
donc bilan on va se retrouver avec peut-être avec une rente plus élevée à la liquidation mais qui sera moins bien revalorisée qu'une rente liquidée avec la table de mortalité en vigueur à la liquidation.
 

n°44394676
EtilaS
Posté le 05-01-2016 à 11:29:19  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Peut-être mais rien à voir avec le fait qu'il y ait des frais ou non :o

 

Oui et non, tous les contrats en ligne, à moindre frais, n'assure pas la table à souscription.

 

Ceux qui assurent la table à souscription ont TOUS (ou alors trouve m'en un j'y vais de suite :o ) des frais assez élevés, d'une certaines manières on peut considérer payer le fait d'assurer un calcul favorable de la rente.

 

Mon but actuel: négocier un max ces frais (quand c'est possible) mais avoir une table assurée  ;)

 
DBILLET a écrit :

 

enfin c'est un faux débat ce problème de table de mortalité garantie ou pas à la souscription
c'est juste un argument commercial
car dans la réalité qu'est ce qui va se passer ?
avec une table de mortalité garantie à la souscription l'assureur devrait réaliser des pertes techniques (si l'espérance de vie croit)
ces pertes techniques il va les imputer sur ses résultats financiers
donc bilan on va se retrouver avec peut-être avec une rente plus élevée à la liquidation mais qui sera moins bien revalorisée qu'une rente liquidée avec la table de mortalité en vigueur à la liquidation.

 


 

C'est le discours même de ceux qui n'assurent pas la table. Et pourtant quand ils assurent "à chaque versement" et donc pas uniquement à la liquidation, ils en font bien un argument aussi!!!  :sarcastic:

 

Être anti-frais je veux bien, mais avoir une table non assurée est tout de même un gros risque! Xk€ divisé par 22 ans ou 25 ca fait une très grosse différence de rente, que l'absence de frais aura du mal à compenser non?

 

D'autant que qui peut le plus peut le moins, un Madelin pouvant se transférer, si les contrats sans frais deviennent plus avantageux, il sera temps de changer...

 

La règle d'or restant: diversifier, ne pas mettre tous ces euros dans le même panier! :o


Message édité par EtilaS le 05-01-2016 à 11:35:14
n°44394763
dced
Posté le 05-01-2016 à 11:36:17  profilanswer
 

Bizarre sur mon bourso vie qui est 100% fonds euros entre eurossima  et exclusif. Il y a un mois j'avais 2€ de plus qu'aujourd'hui alors que je n'ai rien fait durant cette période. Je ne comprends pas.

n°44394793
Luckan
Not superscalar
Posté le 05-01-2016 à 11:38:10  profilanswer
 

prélèvements sociaux

n°44394794
koko707
Truc07
Posté le 05-01-2016 à 11:38:14  profilanswer
 

dced a écrit :

Bizarre sur mon bourso vie qui est 100% fonds euros entre eurossima  et exclusif. Il y a un mois j'avais 2€ de plus qu'aujourd'hui alors que je n'ai rien fait durant cette période. Je ne comprends pas.


 
Frais de gestion ? PS ?

n°44394804
xCt
Posté le 05-01-2016 à 11:39:01  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par xCt le 05-01-2016 à 11:42:21
n°44394812
starlette2​7
Posté le 05-01-2016 à 11:39:26  profilanswer
 

dced a écrit :

Bizarre sur mon bourso vie qui est 100% fonds euros entre eurossima  et exclusif. Il y a un mois j'avais 2€ de plus qu'aujourd'hui alors que je n'ai rien fait durant cette période. Je ne comprends pas.


 
Prélèvements sociaux?
Chez moi , ils sont déjà débités.

n°44394831
Luckan
Not superscalar
Posté le 05-01-2016 à 11:40:27  profilanswer
 

Il faut regarder dans les mouvements de l'AV, les PS sont bien indiqués.

n°44394855
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2016 à 11:42:16  answer
 

Du coup on peut en déduire le résultat net ?

n°44394899
xCt
Posté le 05-01-2016 à 11:44:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par xCt le 05-01-2016 à 11:44:54
n°44394903
koko707
Truc07
Posté le 05-01-2016 à 11:45:00  profilanswer
 


 
Non, c'est que sur le taux minimum garanti.
 
Bordel, 20 secondes de retard encore  :o


Message édité par koko707 le 05-01-2016 à 11:45:26
n°44394912
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2016 à 11:45:27  profilanswer
 

Oui, c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a chaque année 2 lignes prélèvements sociaux !


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°44395046
poutrello
Posté le 05-01-2016 à 11:55:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Moins de 10 ans donc pour l instant pas de PS.
Mais tout va être rattrapé aux 10 ans  [:3615 dovakor]


 
Oui ça fait mal au cul la 10eme année  [:apges:3]  
 
La je vais arriver à 12ans en Mars donc je clôture  [:roum samsara:1]

n°44395365
Prince Hug​ues
Posté le 05-01-2016 à 12:19:45  profilanswer
 

xCt a écrit :

j'attends de voir les taux d'eurossima et suravenir rendement, mais je crois que ca va être le déclic pour tout virer (enfin tout de la faible somme que ca représente hein  :o  pd2povre inside) et tout mettre sur des UC bon père de famille  :D (oui j'aime le risque :o) , le reste étant sur mon PEL, il me reste encore un peu à placer d'ailleurs (pas des cerises :D), j'hésite entre PEL et AV, vu qu'après la capacité d'épargne va prendre un gros coup dans la tronche, cause achat RP + aménagement + voyages "coûteux" prévus  [:dieggg':1]


Je propose de lancer un concours de prévisions !
Les miennes :
- Suravenir Opportunités, Spirica ALT = 3,65%
- Euro Exclusif, Netissima = 3,45%
- Eurossima, Suravenir Rendement, Spirica Classique, Dolcea, Apicil, Aviva : entre 2,90% et 3,05%.
 [:michaeldell]

n°44395423
Pauleta777​7
Posté le 05-01-2016 à 12:25:17  profilanswer
 

Intérêts de mon PEL avant PS : 2400
Après PS : 2028
Le reste va tomber sur mon IR.
C'est un vieux PEL à 4.5%, ma TMI est de 14%
Bref du 2.3% nets c'est ce qui me rapporte le plus en épargne sécurisée.

n°44395426
pik3
Posté le 05-01-2016 à 12:25:30  profilanswer
 

Prince Hugues a écrit :


Je propose de lancer un concours de prévisions !
Les miennes :
- Suravenir Opportunités, Spirica ALT = 3,65%
- Euro Exclusif, Netissima = 3,45%
- Eurossima, Suravenir Rendement, Spirica Classique, Dolcea, Apicil, Aviva : entre 2,70% et 3,05%.
 [:michaeldell]


 
 [:moundir]

n°44395809
roulio80
Posté le 05-01-2016 à 13:04:48  profilanswer
 

EtilaS a écrit :

 

AH NON pas tous les Madelin justement!!!! La je suis sûr! (je les ai sous les yeux!) Et donc pour un Madelin ca fait une grosse différence!! :non:

 

Je confirme pour swisslife il y a 2 ans en tout cas,  c'était d'ailleurs un argument "de vente" par r/p la macsf

n°44395859
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 05-01-2016 à 13:08:35  profilanswer
 

Des nouvelles du credit foncier pour investissement scpi:
 
Refus, explication de la conseillere:  
-Ca me ferait passer a 36% de taux dendettement plutot que 33%.
-Il faut imperativement etre proprietaire de sa residence proncipale pour obtenir un pret, sinon cest bloquant. :fou:  
-le taux est remonté de 2,55% a 3,1% sur 20 ans hors assurance.
 
Ash tu as les memes infos?

Message cité 4 fois
Message édité par Silk56 le 05-01-2016 à 13:09:59
n°44395874
Velocesupe​r
Posté le 05-01-2016 à 13:09:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Moins de 10 ans donc pour l instant pas de PS.
Mais tout va être rattrapé aux 10 ans  [:3615 dovakor]


C'est que ton PEL est trop vieux  ;)

 

Alors ta PV n'a rien d’exceptionnelle. Veux-tu qu'on t'aide pour le remplir ? :o
C'est quand tu dépasses les 1,3k après PS que tu peux frimer  :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 05-01-2016 à 13:11:02
n°44395937
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2016 à 13:14:39  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


C'est que ton PEL est trop vieux ;)

 

Alors ta PV n'a rien d’exceptionnelle. Veux-tu qu'on t'aide pour le remplir ? :o
C'est quand tu dépasses les 1,3k après PS que tu peux frimer :sol:

 


Il a été rempli courant 2015 donc now il va tourner à plein régime et j aurai les 1300€ après PS :jap:

n°44396024
c2800
Posté le 05-01-2016 à 13:22:54  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Des nouvelles du credit foncier pour investissement scpi:

 

Refus, explication de la conseillere:
-Ca me ferait passer a 36% de taux dendettement plutot que 33%.
-Il faut imperativement etre proprietaire de sa residence proncipale pour obtenir un pret, sinon cest bloquant. :fou:
-le taux est remonté de 2,55% a 3,1% sur 20 ans hors assurance.

 

Ash tu as les memes infos?

 

* Les taux pour les SCPI sont en général merdiques et ne particulier au crédit foncier, quand je m'étais renseigné c'était grosso modo taux réel pour l'immo + 1 %
* Sur la RP c'est du mytho pas besoin d'être propriétaire, mais c'est vrai qu'être locataire fait gonfler ton taux (déjà que les taux pour les scpi sont élevés..), et ils voudront s'assurer que tu as du fric de côté

 

Les SCPI à crédit sont à réserver aux actuels propriétaires ou aux locataires qui n'envisagent JAMAIS d'acheter car ça fait gonfler le taux d'endettement.

 

L'idéal pour moi c'est la SCPI à 15 ans de la retraite, et en nue propriété

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 05-01-2016 à 13:25:25
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