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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°42609029
frankie_fl​owers
Posté le 16-07-2015 à 14:03:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sligor a écrit :


il y a un truc qui m'échappe, le plafond de versement est sur le versement uniquement, et un dividende c'est pas compté comme versement il me semble.

Je ne me suis pas très bien exprimé.

 

Ce que je veux dire c'est que (d'après ma maigre connaissance du PEA), si tu comptes verser le maximum sur ton PEA (150k€), alors mieux vaut le faire sur un tracker capitalisant.
De cette manière, en prenant l'hypothèse d'une stabilité du cours du tracker, la valeur de ton PEA va croitre au dfelà du plafond légal de versements grâce à l'accumulation des dividendes.

 

Alors que sur un tracker qui te verse le dividende, tu n'auras pas le droit de le réinvestir.
Les experts, vous confirmez ?

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 16-07-2015 à 14:37:34
mood
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Posté le 16-07-2015 à 14:03:43  profilanswer
 

n°42609123
frankie_fl​owers
Posté le 16-07-2015 à 14:10:10  profilanswer
 

fred2bordo a écrit :


 
Bonjour aux spécialistes du forum.
 
Je ne suis pas du tout spécialiste et j'essaie de faire au mieux.
Peux-tu expliciter davantage ta façon de faire stp ?
Qu'entends-tu par "purger le maximum de bénéfice d'un contrat d'AV" ?
C'est par exemple retirer les intérêts qui sont mentionnés sur l'état annuel que fournit la compagnie d'ass vie ?  
 
Merci pour tes conseils.
Un ignorant qui essaie d'apprendre :-/

Purger = effectuer un rachat partiel sur une AV de plus de 8 ans, de manière à retirer le maximum d'intérêts non imposés (4600/9200€).
 
Exemple : un célibataire à une AV sur laquelle il a versé 100 000€.
Aujourd'hui sa valeur de rachat est de 109 200€.
Pour purger de manière optimale, il doit effectuer un rachat partiel de 54 600€ car cette somme sera composée de 50 000€ de capital et de 4600€ d'intérêts non imposables.

n°42609155
kangoorico
Posté le 16-07-2015 à 14:11:47  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je ne me suis pas très bien exprimé.
 
Ce que je veux dire c'est que (d'après ma maigre connaissance du PEA), si tu comptes verser le maximum sur ton PEA (150k€), alors mieux vaut le faire sur un tracker capitalisant.
De cette manière, en prenant l'hypothèse d'une stabilité du cours du tracker, la valeur de ton PEA va croitre au dfelà du plafond légal de versements grâce à l'accumulation des dividendes.
 
Alors que sur un tracker qui te verse le dividende, tu n'auras pas le droit de le réinvestir.
Les experts, vous confirmer ?


euh ... j'infirme ... encore heureux qu'on puisse réinvestir les dividendes en PEA :o

n°42609274
gourouman
Posté le 16-07-2015 à 14:20:23  profilanswer
 

fred2bordo a écrit :


 
Bonjour aux spécialistes du forum.
 
Je ne suis pas du tout spécialiste et j'essaie de faire au mieux.
Peux-tu expliciter davantage ta façon de faire stp ?
Qu'entends-tu par "purger le maximum de bénéfice d'un contrat d'AV" ?
C'est par exemple retirer les intérêts qui sont mentionnés sur l'état annuel que fournit la compagnie d'ass vie ?  
 
Merci pour tes conseils.
Un ignorant qui essaie d'apprendre :-/


 
C'est expliqué dans le premier post. ;)

n°42609517
frankie_fl​owers
Posté le 16-07-2015 à 14:38:21  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


euh ... j'infirme ... encore heureux qu'on puisse réinvestir les dividendes en PEA :o

Donc le plafond s'applique à ce que tu verses toi-même sur le compte espèces, c'est ça ?

Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 16-07-2015 à 14:38:34
n°42609553
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2015 à 14:41:06  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


euh ... j'infirme ... encore heureux qu'on puisse réinvestir les dividendes en PEA :o


 
+1
Le capitalisant permet surtout un gain de temps en phase de constitution du capital.
 
Maintenant, si tu veux avoir de la flexibilité et ne réinvestir qu'une partie de tes dividendes, faut prendre un tracker distribuant.


Message édité par Silk56 le 16-07-2015 à 14:41:29
n°42609619
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2015 à 14:45:54  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Donc le plafond s'applique à ce que tu verses toi-même sur le compte espèces, c'est ça ?


yep chef


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°42609784
fabetal
Posté le 16-07-2015 à 14:58:53  profilanswer
 

Salut,  
 
sur mon AV Bourso j'ai une UC EDR GLOBAL HEALTHCARE (A) - FR0010193227 qui a pour dernière date de VL le 02/07, comme ça me paraissait bizarre je suis allé faire un tour sur Quantalys ... et d'après eux:

Fonds absorbé le 02/07/2015 par EDR FD GLOBAL HEALTHCARE A EUR (LU1160356009 - EUR)


Effectivement quand on regarde sur l'interface bourso il n'est plus possible de faire d'arbitrage vers cette UC
Du coup, vous savez si ma ligne va juste rester à sa VL actuelle et ne plus jamais bouger ? Je suis obligé d'arbitrer moi-même vers une autre UC si je veut continuer à faire composer mon POGNON ? :o

n°42609879
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2015 à 15:05:17  profilanswer
 

Petit passage pour saluer les mandats défensifs et les 100% euros mais "diversifiés pour gratter 0.2%/an" [:el frog]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°42609954
sligor
Posté le 16-07-2015 à 15:10:37  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Donc le plafond s'applique à ce que tu verses toi-même sur le compte espèces, c'est ça ?


 :jap:  
c'est exactement là où je voulais en venir, à l’intérieur du PEA lui-même tu peux vendre et racheter à l'infinie  :o


---------------
qwerty-fr
mood
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Posté le 16-07-2015 à 15:10:37  profilanswer
 

n°42610109
38 Special
Posté le 16-07-2015 à 15:23:08  profilanswer
 

fabetal a écrit :

Du coup, vous savez si ma ligne va juste rester à sa VL actuelle et ne plus jamais bouger ? Je suis obligé d'arbitrer moi-même vers une autre UC si je veut continuer à faire composer mon POGNON ? :o


Tu est désormais investi sur LU1160356009 depuis le 02/07, mais il sont juste en retard pour traiter le merger.

n°42610153
3ul3r
Posté le 16-07-2015 à 15:26:20  profilanswer
 

Je profite pour poser une question complémentaire :

 

La limite est officiellement à 150k de versements.
Imaginons que l'on ait versé 100k et que le marché a fait +50%. On se retrouve donc avec un PEA valorisé à 150k (mais seulement 100k de versement). Il est encore possible de verser 50k ou bien le plafond est considéré comme atteint ?

Message cité 2 fois
Message édité par 3ul3r le 16-07-2015 à 15:27:29
n°42610163
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2015 à 15:27:06  profilanswer
 

On peut, ce qui doit faire bizarre c'est l'inverse : je verse 150000€, krach, je suis à 100000 mais je ne peux pas rempoter :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°42610196
bebeu
Subaru JDM powaaaa !
Posté le 16-07-2015 à 15:29:29  profilanswer
 

Bonjour,
Peux t on ouvrir une assurance chez bourso ou fortu ou autre... sans compte courant chez eux ?
Merci

n°42610205
kangoorico
Posté le 16-07-2015 à 15:29:49  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Je profite pour poser une question complémentaire :

 

La limite est officiellement à 150k de versements.
Imaginons que l'on ait versé 100k et que le marché a fait +50%. On se retrouve donc avec un PEA valorisé à 150k (mais seulement 100k de versement). Il est encore possible de verser 50k ou bien le plafond est considéré comme atteint ?


Tu peux verser 50k€

n°42610293
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2015 à 15:34:41  profilanswer
 

Marre de la Grèce, parlons de la Chine... par Charles Gave
 
http://institutdeslibertes.org/mar [...] -la-chine/
 

n°42610483
3ul3r
Posté le 16-07-2015 à 15:48:31  profilanswer
 

Merci Ashkaran & kangoorico   :)

n°42610765
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-07-2015 à 16:10:00  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Je profite pour poser une question complémentaire :
 
La limite est officiellement à 150k de versements.
Imaginons que l'on ait versé 100k et que le marché a fait +50%. On se retrouve donc avec un PEA valorisé à 150k (mais seulement 100k de versement). Il est encore possible de verser 50k ou bien le plafond est considéré comme atteint ?


 
 
Oui, comme le PEL, c'est les versements qui comptent.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°42610802
fred2bordo
Posté le 16-07-2015 à 16:12:49  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Purger = effectuer un rachat partiel sur une AV de plus de 8 ans, de manière à retirer le maximum d'intérêts non imposés (4600/9200€).
 
Exemple : un célibataire à une AV sur laquelle il a versé 100 000€.
Aujourd'hui sa valeur de rachat est de 109 200€.
Pour purger de manière optimale, il doit effectuer un rachat partiel de 54 600€ car cette somme sera composée de 50 000€ de capital et de 4600€ d'intérêts non imposables.


A tête reposée, ça sera mieux.
Merci d'avoir pris la peine de me répondre, c'est sympa.
 

gourouman a écrit :


C'est expliqué dans le premier post. ;)


Oups...trop inattentif.

n°42611342
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2015 à 16:43:38  profilanswer
 

Vous avez un tracker chine éligible PEA à recommander ?
Galère pour en trouver un capitalisant avec des infos sur la composition...
 
Edit trouvé : Lyxor PEA China Enterprise (HSCEI) UCITS ETF


Message édité par Silk56 le 16-07-2015 à 16:45:24
n°42611778
Deathvalle​y
Posté le 16-07-2015 à 17:05:25  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Petit passage pour saluer les mandats défensifs et les 100% euros mais "diversifiés pour gratter 0.2%/an" [:el frog]


Marrant, on a pas vu ce genre de message y a 10 jours  :D  
 
Et puis stop faire les boss quand on a 80% en sécurisé et tout juste 20% en bourse pour les moins frileux.   [:basongwe:2]


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°42612582
pimouss74
Snafoupoudav
Posté le 16-07-2015 à 18:09:52  profilanswer
 

Petit bilan a 6 mois:
 
AV bourso en offensif, -0.2%
AV fortu en offensif, -0.3%
PEA-PME géré par moi-meme, +7.8%  :whistle:  
 
Hum, il faut que je travaille ma stratégie pour nettoyer ces listes d'UCs tarabiscotés...


---------------
Le monde moderne: Faire un job qu'on déteste afin de rembourser un crédit contracté pour acheter des trucs sensés impressionner les autres, qui s'en foutent complétement
n°42612926
TriniTa_91​1
Posté le 16-07-2015 à 18:49:10  profilanswer
 

bebeu a écrit :

Bonjour,
Peux t on ouvrir une assurance chez bourso ou fortu ou autre... sans compte courant chez eux ?
Merci


 
Chez Bourso, ouverture d'un Compte Courant (CC) sans moyen de payement, juste pour pouvoir faire le transfert du CC vers AV.
 
C'est pas la question, mais chez ING, juste un LEO pas de CC.
 
et chez Fortu je sais pas, mais à voir si tu peux ouvrir simplement un Livret+ ?!?
 
 
 
 

n°42612975
_probleme_
Posté le 16-07-2015 à 18:54:39  profilanswer
 

Versement sur Linxea Spirit effectué il y a 3 mois,  toujours pas visible (chèque non débité)
"Nous avons fait le nécessaire auprès de l'assureur" ...


---------------
feedback
n°42613166
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2015 à 19:16:26  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


Marrant, on a pas vu ce genre de message y a 10 jours  :D  
 
Et puis stop faire les boss quand on a 80% en sécurisé et tout juste 20% en bourse pour les moins frileux.   [:basongwe:2]

Tu parles des jours ou on a dit qu'on passait en offensif . Sweet  [:el frog]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°42613177
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2015 à 19:18:13  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


Marrant, on a pas vu ce genre de message y a 10 jours  :D  
 
Et puis stop faire les boss quand on a 80% en sécurisé et tout juste 20% en bourse pour les moins frileux.   [:basongwe:2]


 
70% bourse ici mais en buy-and-hold, sur des valeurs de rendement, dans une optique très long terme.
En fait, j'utilise la bourse de manière sécurisée  :o  et en y entrant de manière lissée    
 
Tous le contraire des spéculateurs intraday du topic bourse en fait  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 16-07-2015 à 19:23:02
n°42613211
Miles_Teg9​1
Posté le 16-07-2015 à 19:21:32  profilanswer
 

Marc a écrit :


 
La RP j'y pense, je suis sur un crédit in fine adossé à des av/actions, vu que j'ai une av qui vient de faire ses 8 ans et qui est bien au dessus des 100k je pense taper dedans dans la limite du plafond exonéré pour rembourser chaque année en anticipé.  
 
Pour le reste... immo via scpi ca me botte pas, en direct encore moins... l'or vu la valo non merci, les forêts c'est pas super liquide me semble et ça va probablement baisser si l'avantage isf saute... gngngn :D
 
Les actions je suis déjà assez exposé (mais sur un seul titre :o ). Sinon il y a les obligations d'entreprises, personne ne semble s'y intéresser ici par rapport aux actions ici, une raison ?


 
Je m'y intéresse.
 
les temps sont durs.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°42613299
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2015 à 19:31:19  profilanswer
 
n°42613308
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2015 à 19:32:01  profilanswer
 

Ouep, d'autant qu'on est pas à l'abri d'une méchante correction sur le CAC à moyen terme...
 
Certains analystes voit l'action de Draghi comme une manière de retarder l'inevitable correction..mais plus tu retardes, plus la correction sera grande..et comme la on retarde relativement longtemps sur des sommes colossales..la correction risque d'être gigantesque :o  
 
Les mandats défensif seront alors roi :o

n°42613423
chin jo
Posté le 16-07-2015 à 19:44:43  profilanswer
 

Je suis principalement rentré en uc en novembre dernier puis relouche massive en janvier.
Un soucis technique m'a empêché de sortir fin avril avant les congés :o
La je suis encore sur des lignes toutes entre +8% et +18% et je me tâte franchement à revenir en fond euro :)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°42613437
Halfsup
Posté le 16-07-2015 à 19:46:45  profilanswer
 

Voila qui fait plaisir à lire vu ton aversion initiale aux risques ;)
 
Je te rassure il est quasi impossible de sortir pile au bon moment :whistle:

n°42613472
chin jo
Posté le 16-07-2015 à 19:50:38  profilanswer
 

Je n'ai qu'un petit % en UC, même si je suis rentré on time ;)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°42613536
chris_hunt​er
Posté le 16-07-2015 à 19:57:26  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


Marrant, on a pas vu ce genre de message y a 10 jours  :D  
 
Et puis stop faire les boss quand on a 80% en sécurisé et tout juste 20% en bourse pour les moins frileux.   [:basongwe:2]


 
 
 
Sauf que si ça s'adresse à Ashkaran, c'est un membre actif de la team Bourse donc un sale spéculateur  [:nehoria:2]  
En revanche, ce n'est pas forcément une bonne gagneuse  [:jacques friggit]  [:pastor]  
Mais il pose ses  [:klemix:1] sur la table  [:depardieu:3]


---------------
Force et Honneur
n°42614123
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-07-2015 à 20:51:38  profilanswer
 
n°42615071
Lolo_hfr
Posté le 16-07-2015 à 22:06:30  profilanswer
 

Marc a écrit :

Plop,
 
Quelles stratégies vous avez mis en place contre un bail in pour sauver une banque ou un haircut au niveau des dettes européennes ?


Placer dans un établissement sûr d'un pays sûr dans une monnaie sûre.
 
Au dessus de 90% du PIB, chaque fois que la dette publique augmente de 1% du PIB, je transfère 2% de mon patrimoine.
 
Ca protège du haircut, du Deutschexit et des coups de soleil.

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 16-07-2015 à 22:23:00
n°42615108
Lolo_hfr
Posté le 16-07-2015 à 22:10:41  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Pas grand chose  [:maitre_stone]  
 
Je suis hyper exposé à un hair cut, et j'ai un trop gros patrimoine pour arriver à mettre moins de 100k€ chez les principaux assureurs  [:the mac:1].


Il me semble qu'à une époque, en Australie les dépots étaient garantis jusqu'à 500k$. Je ne sais pas si c'est tjs le cas ?
 
EDIT : apparamment, depuis 2012, la garantie gratuite est passée de 1 M$ à 250 k$. Au dessus de 1M$, c'est dorénavant payant (0.7% dans établissement AAA à AA-).


Message édité par Lolo_hfr le 16-07-2015 à 22:32:29
n°42615345
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 16-07-2015 à 22:32:23  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Sur grosse AV de plus de 8 ans, que ce soit pour utiliser le POGNON ou non, tu as tout intérêt à purger le max de bénéfices (4600/9200€) chaque année pour ne pas être emmerder le jour où tu as besoin d'une grosse partie du capital.
Si ce n'est pas pour l'utiliser, il suffit de sortir les fonds nécessaires pour les replacer le lendemain et ça roule, t'as purgé 4600/9200€ de PV sans imposition dessus.
C'est p'têt déjà ce que tu fais, mais je préfère le rappeler.


Oui c'est bien ce que je comptais faire dans tous les cas :jap:


---------------
Moi, j'aime pas les signatures
n°42615375
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 16-07-2015 à 22:34:43  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Placer dans un établissement sûr d'un pays sûr dans une monnaie sûre.
 
Au dessus de 90% du PIB, chaque fois que la dette publique augmente de 1% du PIB, je transfère 2% de mon patrimoine.
 
Ca protège du haircut, du Deutschexit et des coups de soleil.


 
Il n'y en a plus vraiment...
 
Les moins moins sure, ce seraient le livre, le franc suisse, et eventuellement le yuan d'ici quelques années, mais pas le dollars/euros/yen.

n°42615399
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 16-07-2015 à 22:38:07  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Placer dans un établissement sûr d'un pays sûr dans une monnaie sûre.

 

Au dessus de 90% du PIB, chaque fois que la dette publique augmente de 1% du PIB, je transfère 2% de mon patrimoine.

 

Ca protège du haircut, du Deutschexit et des coups de soleil.


Et donc tu places ou ?


---------------
Moi, j'aime pas les signatures
n°42615475
c2800
Posté le 16-07-2015 à 22:44:51  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Il n'y en a plus vraiment...
 
Les moins moins sure, ce seraient le livre, le franc suisse, et eventuellement le yuan d'ici quelques années, mais pas le dollars/euros/yen.


 
Intuitivement je dirais franc suisse et dollar comme monnaie les plus sûres  ;)
 

Marc a écrit :


Et donc tu places ou ?


 
 [:bockasa]


Message édité par c2800 le 16-07-2015 à 22:45:19
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