Reprise du message précédent :
 
 
J'ai cherché rapidement sur ce topic mais je n'ai rien vu portant sur mon sujet. J'espère que vous saurez m'aiguiller. Ma société propose des rencontres avec des conseillers en gestion de patrimoine, dans mon cas c'est Allianz.
On me propose de prendre part à leur nouveau programme de SCPI Pinel qu'ils lancent (et dont la souscription est possible jusque l'année prochaine). Si vous cherchez des infos sur ce type de programme/produit, voilà un article que j'ai trouvé qui ressemble à ce qu'on me propose (http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_1586198/une-premiere-scpi-pinel-est-lancee).
 
Le ticket d'entrée est à 3000€. Un prêt est associé sur 10 ans (230€ par mois dans mon cas) pour un montant total de 30000 euros. Les loyers ne sont évidemment pas exceptionnels mais cela donne droit à une réduction d'impôt de 600€/an.
 
Ce programme est basé sur la construction de logements neufs, loués à des particuliers, sur Paris et région parisienne uniquement). On m'a fait miroiter les performances de la version bureaux (91% de locaux loués) mais comme il n'y a pas vraiment de recul sur ce type d'offre je me pose la question si c'est intéressant ou non, pour diversifier mon épargne par exemple. Et payer un peu moins d'impots (mais à 7000€, les 600€ ne sont pas anecdotiques, mais ce ne sera pas pour moi l'unique raison pour me lancer là dedans)
 
Pour info j'ai déjà des placements de bases (assurance vie, livrets, actions) et je rembourse mon crédit immobilier de ma résidence principale.
 
Merci pour vos conseils !

600€ par an OSEF un peu...c'est que la cerise sur le gâteau.

Évolution du loyer ces dernières années?
Quel loyer tu toucheras en net mensuel donc quel sera ton cashflow ?

Evolution du prix de la part ces dernières années?

Je l'ai dit, le produit est nouveau, je ne pense pas qu'il existait ou pouvait exister avant cette année.
Donc actuellement le loyer est "imaginé" à 900€/an. Revente à 13 ans (3 x 3 ans + 1 ans souscription + 2 ans construction).
D'après eux la vraie plus value est à la revente, que ce soit la réduction d'impot ou les loyers, ce n'est pas le plus important. D'ou mes questions

Ok raisonnement de spéculateur...en tant qu'investisseur ce qui compte c'est d abord le rendement (loyer) et pas la PV.

Si tu investis pour la PV en Pinel et vu le marché actuel, tu risques fort d être déçu.

Pour du buy and hold ce serait moins risqué mais faut poser le calcul sur Excel.

 
vaut mieux lequel ?

je suis assez d'accord, à priori aujourd'hui il est dur de tabler sur une grosse augmentation de l'immo et donc d'une forte plus value à la revente.  Pour les rendements, vu les prix d'achat du neuf et le plafonnement des loyers en pinel, cela reste limité. Ce qui ne veut pas dire que l'investissement ne vaut pas le coup, je regarde cela de prêt aussi.

Y'a quand même une différence notable en faveur des trackers qui capitalisent dès lors qu'on s'approche du plafond de versement du PEA, non ?

Pas grand chose  

Je suis hyper exposé à un hair cut, et j'ai un trop gros patrimoine pour arriver à mettre moins de 100k€ chez les principaux assureurs  .

Aujourd'hui ma répartition :
80% fonds euros
15% PEL
3% UC pépères (Eurose C...)
2% actions FR

C'est clairement pas assez diversifié.
Il me faudrait de l'immo (ça, c'est du SOLIDE ! ), mais n'ayant toujours pas acheté ma RP, je suis frileux à immobiliser du pognon dans une SCPI. (bon techniquement j'ai quand même dans les 10% d'immo grâce au fonds Bourso Euro Exclusif).

J'envisage d'acheter un appartement pour mes beaux-parents en Amérique Latine. (pour 10% de mon pognon).
La bulle y semble un peu moins développée qu'ici.
Et ça me permettrait de lier la générosité à la diversification.

Goldmankind du topic bourse te diras que d'après son terminal Bloomberg le Lyxor performe mieux, malgré des frais plus élevés. Mais GMK est un peu biaisé de par son boulot, et je n'ai pas de terminal Bloomberg pour vérifier.
Perso, j'avais commencé avec du CW8, maintenant j'égalise avec du EWLD. Une fois arrivé à égalité je ferai un coup l'un, un coup l'autre.

lol thanks

 
Propriétude de la résidence principale.
5 contrats av avec jamais plus de 75 keuros sur un assureur.
Mais c'est moyen comme protection, si l'or n'avait pas fait n'importe quoi ces dernieres années j'aurais pris un peu de Napoléon ou équivalent.
Forêt j'avais également envisagé.

Bonjour à tous,
Depuis que je suis ce topic j'ai ouverts plusieurs AV avec du fond euro et UC (eurose, cpr croissance prudente, sp opportunité europe, etc).
J'ai également décidé de franchir le pas en ouvrant un PEA pour investir sur un tracker world vu que ça ressort régulièrement sur le topic.
Je vais commencer à épargner dessus à partir du mois prochain.  
Je vous préviens c'est le noob qui n'y connait pas grand chose à la bourse qui s'exprime. J'ai regardé les performances de CW8 et je vous avoue que je suis un peu perplexe, presque 30% de PV depuis un an...
Avec ce qui s'est passé en chine ces derniers jours je vous avoue que j'ai un peu peur. Est ce qu'il y a des raisons de s'inquiéter ou non? Il y a des risques de grosses corrections/baisses avec les trackers world dont vous parlez?

il y a un truc qui m'échappe, le plafond de versement est sur le versement uniquement, et un dividende c'est pas compté comme versement il me semble.

 
Euh, il faut pas investir sur un truc parce que ca ressort régulièrement sur le topic, il faut investir sur des produits qu'on comprend et qui correspondent à notre situation, profil de risque, objectif, stratégie.
 
Personne n'est devin, le tracker world a de la volatilité, mais un tracker comme celui-ci, c'est pour un investissement long voir très long terme, donc les corrections du prochain semestre ou du dernier trimestre, ca devrait pas être determinant.
 
Perso, j'investir regulierement dans le tracker world pour pouvoir les revendre dans 30 ans à ma retraite, (si je la prend pas avant ), en en 30 ans, j'ai bon espoir que la croissance mondiale ait permis d'atteindre un niveau bien supérieure à celui d'aujourd'hui, malgré tous les corrections/krach probable à venir.
 
A noter que sur le World, tu as en fait beaucoup d'US.
Tu peux surpondérer le risque en rajoutant de l'emerging, chine, ou équilibrer en surpondérant sur l'eurostoxx, voir le suisse, uk..
 
Tu as aussi des trackers par secteurs : agro-alimentaire, pharma, qui sont pas mal pour diversifier si tu veux te faire un portefeuille de trackers en gestion passive.

Bien sûr, c'est le principe de la bourse.
Et sinon, +1 avec silk56.

 
Je suis complètement d'accord avec toi. Mais les tendances qui se dégagent de ce topic ont quand même le mérite de pousser à s'intéresser à la question.
Si je n'avais pas mis les pieds ici, il y aurait eus de fortes chances que mon épargne soit aujourd'hui encore placée sur livret A et autres livrets au rendement pourri.
Je t'avoue que pour l'instant j'ai encore du mal à me décider sur la part affectée au PEA et la répartition à l'intérieur de celui-ci. D'où mon intervention sur le topic.
Je suis relativement jeune (32 ans) et d'après ce que j'ai compris c'est censé être le meilleur moment pour prendre un peu de risques en bourse. Quand je vois une baisse de 30% sur un mois en chine forcement ça fait un peu peur d'où l'importance de la répartition.  
Quand tu parle de long voir très long terme, tu veux dire combien de temps minimum?
Et où est ce que je pourrai trouver un récapitulatif des différents trackers existants avec le détail des répartitions pour chacun?

La RP j'y pense, je suis sur un crédit in fine adossé à des av/actions, vu que j'ai une av qui vient de faire ses 8 ans et qui est bien au dessus des 100k je pense taper dedans dans la limite du plafond exonéré pour rembourser chaque année en anticipé.

Pour le reste... immo via scpi ca me botte pas, en direct encore moins... l'or vu la valo non merci, les forêts c'est pas super liquide me semble et ça va probablement baisser si l'avantage isf saute... gngngn

Les actions je suis déjà assez exposé (mais sur un seul titre ). Sinon il y a les obligations d'entreprises, personne ne semble s'y intéresser ici par rapport aux actions ici, une raison ?

 
Sur boursorama, palmarés tracker    
 
La baisse en Chine, je  ne m'inquièterai pas trop, plutot l'opportunité d'acheter.
 
Ca a baissé de 30% alors que ca avait augmenté de 91% de mémoire sur les 12 derniers mois, c'est une correction, pas un krach.
Mais ca restera un indice très volatil.
 
Le meilleur moment à 32 ans dans l'absolu on ne sait pas.
Pour moi qui n'ai pas de projets d'achat RP et un boulot plutot stable, oui.
 
Pour Nico qui compte acheter sa RP prochainement et va surement changer de taff/revenu bientot, non.
Ca dépend de ta situation, projet.
 
@M.arc, les obligations d'entreprises, je pense que peu de gens connaissent, mais ca peut etre une bonne niche.
Simplement, les tranches pour rentrer sont assez élevées je crois.
Moi je m'interesse aux obligations de pays asiatiques avec excédent de compte courant, et j'ai du mal à trouver des infos/fonds/produit sur lesquels rentrer...
 
Les actions, si tu es exposé sur 1 seul titre, voila le risque..c'est le titre HFR que tu possède en propre   ?
Pourquoi ne pas diversifier sur une petite dizaine d'actions de rendements, type dividende aristocrate ?

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Sur le topic bourse, il y a Miles qui suit les obligs.
Mais, ces derniers temps, dur de trouver des ratios risque/rendement corrects.

instruments compliqués (call intégré parfois), rendements au ras des paquerettes pour les entreprises "sans risque"

 
Envisager de la PV en 13 ans sur du Pinel sorti en 2016... sont forts ces investisseurs/promoteurs quand-même et pas gonflés du tout !    
 
Bref, je rejoins Nico, un calcul le plus précis possible des cashflows et du taux de rendement sont nécessaires pour juger de l'intérêt.
SCPI, OK, c'est la gestion on ne peut plus simplifiée, mais quid des frais d'entrée ? de gestion? un rendement minimal est-il garanti (assurance?) ? quid de la liquidité en sortie ? La SCPI trouvera-t-elle vraiment des acheteurs pour ces biens de 9 ans après l'effet défisc' ? Ou alors conservera-t-elle dans son parc des biens après défisc' ?
Quelles conditions de crédit proposent-ils ?
 
Bref, liste toutes les sorties d'argent prévues chaque mois/année (frais, charges, impôts, crédit,...), fais la même chose pour toutes tes recettes/économies d'IR, estime la valeur de revente des parts dans 13 ans et fais-nous un jolis calcul de taux de rendement sur cette période.
Si tu sors un résultat >4/5% net avec des hypothèses pas déconnantes, le projet vaut p'têt le coût d'être étudié.
 
PS : si ce boulot te semble un peu compliqué, demande à ton conseiller Allianz qui paie 2 fois ton IR de le faire pour te convaincre    
 
 

 
Sur grosse AV de plus de 8 ans, que ce soit pour utiliser le POGNON ou non, tu as tout intérêt à purger le max de bénéfices (4600/9200€) chaque année pour ne pas être emmerder le jour où tu as besoin d'une grosse partie du capital.
Si ce n'est pas pour l'utiliser, il suffit de sortir les fonds nécessaires pour les replacer le lendemain et ça roule, t'as purgé 4600/9200€ de PV sans imposition dessus.
C'est p'têt déjà ce que tu fais, mais je préfère le rappeler.

pas évident de pouvoir faire cela sur un contrat nanti

Faut demander à chaque fois.

C'est ce que je fais.

 
Je ne me suis jamais posé la question, mais je n'aurais même pas cru que c'était possible en fait, je connais pas bien le nantissement.
Possible quand-même du coup si on a su nouer de bons rapports avec son banquier/assureur en lui expliquant que ce n'est que pour faire un aller-retour de "purge PV" ?
 
Ceci dit, le nantissement est-il beaucoup utilisé en dehors de garantie pour des crédit in-fine ?  
Dans ces situations de prêt in-fine, la totalité des capitaux est généralement utilisée pour rembourser le prêt à la fin. Mais quid des intérêts ? Leur imposition ? Le rachat pour remboursement du prêt est-il géré exactement de la même manière qu'un rachat pour une AV classique non nantie ? Ou il y a des subtilités de fonctionnement ou fiscales ?
 
EDIT : je n'ai eu que 7/10 au questionnaire de référence mondiale des AV, je me cultive    

Les obligations en direct, comme certains l'ont mentionné, c'est un peu compliqué, avec un ticket d'entrée assez élevé je crois (à confirmer).
Mais il y a des trackers (chez Amundi, Lyxor). Je pense que j'y passerai le jour où j'aurai atteint ma répartition cible en actions, et si les fonds euros d'AV sont toujours peu rémunérateurs.
Benjamin Graham suggère des obligations d'État et d'entreprises de bonne qualité, à hauteur de 25 à 75% (le complément de la poche actions en fait). Jusqu'à il y a peu, les fonds euros d'AV remplissaient le rôle d'obligations, avec plus de sécurité et une rémunération correcte et l'avantage fiscal propre aux AV. Je pense que c'est ça qui limitait les discussions obligations sur le topic.

L'or vous parait-il toujours cher?
 
En cas d'haircut, il me parait pourtant logique qu'il monte.

 
Yes, mais je pense que de plus en plus, il va falloir aller chercher ses oblig ailleurs..

Mais ça reste "chiant" de prendre des obligations en direct ou j'ai raté un truc ?

Gros ticket d'entrée sur la plupart surtout.

 
 
Le manque de commercialisation d'oblig corporate.
Ce qu'il manque en France, c'est un PEO, à l'image du PEA.  
 
En attendant, il y a les fonds € d'AV (voir la part d'oblig corporate mais c'est majoritairement des obligs d'Etat) et le crowdfunding que j'assimile à des obligs corporate.

PEA-PEO ce produit d'avenir en complément du PEA-PME
 
Cela dit, il me semble que le PEA de linxea est un truc du genre, faudrait creuser mais la flême  

A mon avis le PEA Linxea est un contrat de capi avec fiscalité PEA.  
 
En toute logique, les fonds éligibles doivent respecter la fiscalité PEA, il est donc peu probable que le fonds en Euros soit accessible.

Hello,  
J'ai besoin de ca$h et j'en ai dans un PEA et une AV de plus de 8 ans.
 
Pour l'AV, après simulation sur le site des impôts j'ai vu que si on opte pour le prélèvement libératoire (2DH), cela impacte le revenu fiscal de référence.  
Si j'opte pour le barême progressif (2CH), jusqu'à 4600€ de gain il n'y a pas de taxation supplémentaire hors csg et pas d'impact sur le RFR.
Est-ce correct ?
 
Pour le PEA, vous savez si y'a possibilité de ne pas impacter le RFR ?

Voir ma technique pour optimiser la fiscalité

 
Normalement tous les investisseurs rentrent et sortent en meme temps, la SCPI fait une collecte, investit dans des biens, puis les revend au terme de la réduction d'impot. Du coup c'est un egagement plus long qu'en immo direct.
 

merci, ça confirme pour l'AV, mais quid du PEA ?

 
Bonjour aux spécialistes du forum.
 
Je ne suis pas du tout spécialiste et j'essaie de faire au mieux.
Peux-tu expliciter davantage ta façon de faire stp ?
Qu'entends-tu par "purger le maximum de bénéfice d'un contrat d'AV" ?
C'est par exemple retirer les intérêts qui sont mentionnés sur l'état annuel que fournit la compagnie d'ass vie ?  
 
Merci pour tes conseils.
Un ignorant qui essaie d'apprendre :-/

Je ne me suis pas très bien exprimé.

Ce que je veux dire c'est que (d'après ma maigre connaissance du PEA), si tu comptes verser le maximum sur ton PEA (150k€), alors mieux vaut le faire sur un tracker capitalisant.
De cette manière, en prenant l'hypothèse d'une stabilité du cours du tracker, la valeur de ton PEA va croitre au dfelà du plafond légal de versements grâce à l'accumulation des dividendes.

Alors que sur un tracker qui te verse le dividende, tu n'auras pas le droit de le réinvestir.
Les experts, vous confirmez ?